32 (29 гвардейская) СД, Сказ о том, как французы снова получили по зубам в октябре 1941 года, Опции

[Andrey1975]

Книга эта безусловно очень интересная и полезная, но она отражает ход исторической мысли 15-20-ти летенй давности. То есть рассматривает боевые действия почти исключительно с одной стороны. В данном случае с нашей. Сейчас не один серьезный труд не может обходиться без анализа и сопоставления источников с обеих сторон.

А что или кто может являться истиной в последней инстанции, как не очевидцы, сидящие в окопах? Которых все меньше. Или может быть у вас есть более достоверные данные?! Тогда обобщите обе стороны (советскую и немецкую) и напишите труд. Думаю, он будет принят на Ура!

[Леонид]

А что или кто может являться истиной в последней инстанции, как не очевидцы, сидящие в окопах? Которых все меньше. Или может быть у вас есть более достоверные данные?! Тогда обобщите обе стороны (советскую и немецкую) и напишите труд. Думаю, он будет принят на Ура!

К сожалению нельзя объять необъятное. Я, как могу, уже почти лет десять пытаюсь "копать" по интересующей меня теме бое в у Звенигорода. И чем больше узнаю, тем больше новых вопросов возникает. Конца и края этому не видно.... Так что пусть темой боев у Бородино и Можайска занимаются другие люди.
А по поводу очевидцев - это долгая и противоречивая тема. В конце концов, не нами придумана поговорка - "Врет как очевидец".

[viktorin]

Сейчас не один серьезный труд не может обходиться без анализа и сопоставления источников с обеих сторон.

Коллеги, неужели никто не работал в ЦАМО по 32сд!? В Бородинском музее поди должна быть информация о всех участниках Бородинской битвы. Неужели все так плохо! Если так, то надежда только на документы оргмоботдела и то неизвестно кто и когда туда забредет.
Интересно то что когда я обратился в РВК с просьбой о помощи выяснить номер команды, отправленной в Приморье ДВК с помощью документов оргмоботдела ЦАМО, то мне было отказано с пояснением что такие запросы делать нельзя, иначе им попадет! Мне попадет за то что я интересуюсь документами местного партактива! РВК попадет за то что будут интересоваться не тем чем можно! Ничего нельзя, но нельзя и не защищать отечество!

Сообщение отредактировал viktorin - 28.10.2012, 11:17

[Леонид]

Коллеги, неужели никто не работал в ЦАМО по 32сд!? В Бородинском музее поди должна быть информация о всех участниках Бородинской битвы. Неужели все так плохо! Если так, то надежда только на документы оргмоботдела и то неизвестно кто и когда туда забредет.
Интересно то что когда я обратился в РВК с просьбой о помощи выяснить номер команды, отправленной в Приморье ДВК с помощью документов оргмоботдела ЦАМО, то мне было отказано с пояснением что такие запросы делать нельзя, иначе им попадет! Мне попадет за то что я интересуюсь документами местного партактива! РВК попадет за то что будут интересоваться не тем чем можно! Ничего нельзя, но нельзя и не защищать отечество!

Как раз наоборот - наши историки работали с ЦАМО по 32-й дивизии, в Бородинском музее собрана большая информация по тем боям... Но только относительно недавно появилась возможность анализировать немецкие документы. Сравнительного же, обстоятельного анализа материалов с обеих сторон, вероятно, никто не проводил.

[Andrey1975]

К сожалению нельзя объять необъятное. Я, как могу, уже почти лет десять пытаюсь "копать" по интересующей меня теме бое в у Звенигорода. И чем больше узнаю, тем больше новых вопросов возникает. Конца и края этому не видно.... Так что пусть темой боев у Бородино и Можайска занимаются другие люди.
А по поводу очевидцев - это долгая и противоречивая тема. В конце концов, не нами придумана поговорка - "Врет как очевидец".

Постепенно картина проясняется, то что я узнал точно: на Полосухина и приданные ему части шли 10-я танковая, СС Райх - моторизированная и 7- пехотная дивизии (40-й корпус). Этот корпус подпирался 46-м корпусом, но 100% я это не могу утверждать. Где-то про него говорят, где-то нет. На картах вермахта не смог найти. Было бы интересно узнать как на самом деле было. Если да - то каким маршрутом 46-й пошел после взятия Можайска 19 октября.
Первые бои у Ельни (деревни) начались не 13, как везде пишут, а 12 октября в 17.30.

Думаю, будет проще если каждый сформулирует свои вопросы здесь на форуме, что именно волнует больше всего: может кто-то и знает.. Меня больше всего интересует путь 32 сд после 6 декабря: от Акулово и до Долины Смерти (Славы). Там полный туман.. А творилось Бог знает что: только за 23.02.1942 - порядка 500 человек выбывшими в районе Васильков. По Бородину свидетели были - здесь пока я не нашел никого, кроме Биричева, Симонова, и то - как-то вскольз..

[Леонид]

Постепенно картина проясняется, то что я узнал точно: на Полосухина и приданные ему части шли 10-я танковая, СС Райх - моторизированная и 7- пехотная дивизии (40-й корпус). Этот корпус подпирался 46-м корпусом, но 100% я это не могу утверждать. Где-то про него говорят, где-то нет. На картах вермахта не смог найти. Было бы интересно узнать как на самом деле было. Если да - то каким маршрутом 46-й пошел после взятия Можайска 19 октября.
Первые бои у Ельни (деревни) начались не 13, как везде пишут, а 12 октября в 17.30.

Думаю, будет проще если каждый сформулирует свои вопросы здесь на форуме, что именно волнует больше всего: может кто-то и знает.. Меня больше всего интересует путь 32 сд после 6 декабря: от Акулово и до Долины Смерти (Славы). Там полный туман.. А творилось Бог знает что: только за 23.02.1942 - порядка 500 человек выбывшими в районе Васильков. По Бородину свидетели были - здесь пока я не нашел никого, кроме Биричева, Симонова, и то - как-то вскольз..

Самые общие сведения можно почерпнуть в книге "Навстречу Победе" Крылова, Алексеева, Драгана о боевом пути 5-й армии. Там информация такого плана:

 Книга_про_5_ю_армию_059.jpg ( 710,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал Леонид - 29.10.2012, 12:32

[__Andrey1975__]

Марчук, В. Клятва на Бородинском поле [Текст] / В. Марчук // Веч. Омск. - 1999. - 29 сент. - С. 4.
О героизме формирований под командованием комдива полковника Полосухина, которые сражались на Бородинском поле, в октябре 1941 г. О боевом пути 32-й, а позднее 29-й гвардейской, Краснознаменной, ордена Суворова стрелковой дивизии.

Есть ли возможность прислать текст этой брошюры или ссылку?

[viktorin]

Есть ли возможность прислать текст этой брошюры или ссылку?

О, я уже и не помню где это взял! Надо выходить на омичей, на библиотеки или читальные залы Омска!

[__Andrey1975__]

О, я уже и не помню где это взял! Надо выходить на омичей, на библиотеки или читальные залы Омска!

Иногда приходится читать, что про комдива Полосухина написано много книг, статей, исследований и т.д. Однако раздобыть хотя бы что-то очень трудно. Все выходило в Советсткое время и крайне малыми тиражами.. В Новокузнецке на его родине, знаю, эту тему рыли, но похоже, что далее Новокузнецка эти работы не пошли..

[Andrey1975]

Иногда приходится читать, что про комдива Полосухина написано много книг, статей, исследований и т.д. Однако раздобыть хотя бы что-то очень трудно. Все выходило в Советсткое время и крайне малыми тиражами.. В Новокузнецке на его родине, знаю, эту тему рыли, но похоже, что далее Новокузнецка эти работы не пошли..

Например вот такая работа.

11.12.2002
В Кемеровском областном музее Великой Отечественной войны состоялась презентация книги «Комдив Полосухин».

Дивизия, которой командовал наш земляк, полковник Виктор Иванович Полосухин, доблестно сражалась на Бородинском поле в октябре 1941, прославилась своими боями при защите Москвы.

Комдив Полосухин погиб в феврале 1942 года. Но еще при жизни его имя стало легендарным. До конца Великой Отечественной войны бойцы называли свою дивизию «полосухинской». После войны по всей стране, от Риги до Хабаровска, зародилось патриотическое движение, получившее название «полосухинское».

Более полутора лет создавалась монография о комдиве 32-й Краснознаменной стрелковой дивизии. Проделана огромная поисковая и научная работа по сбору архивных материалов в городах Москва, Подольск, Рига, Кемерово, Томск, Барнаул, Новосибирск и Новокузнецк. Большую помощь в написании книги оказали родственники комдива: племянница Людмила Антоновна Полосухина и дочь – Аврора Викторовна Полосухина, проживающая в Риге.

Издание книги о В.И.Полосухине – дань уважения нашему земляку за его выдающиеся командирские качества, образцы воинской доблести и геройства при защите столицы зимой 1941-1942 года.

Авторы книги: Николай Павлович Шуранов – доктор исторических наук, профессор Кемеровского госуниверситета, Игорь Юрьевич Усков– директор Государственного архива Кемеровской области, Аврора Викторовна Полосухина– дочь комдива, Валерий Николаевич Целищев – консультант управления общественных связей администрации Кемеровской области.

[Леонид]

Например вот такая работа.

11.12.2002
В Кемеровском областном музее Великой Отечественной войны состоялась презентация книги «Комдив Полосухин».

Дивизия, которой командовал наш земляк, полковник Виктор Иванович Полосухин, доблестно сражалась на Бородинском поле в октябре 1941, прославилась своими боями при защите Москвы.

Комдив Полосухин погиб в феврале 1942 года. Но еще при жизни его имя стало легендарным. До конца Великой Отечественной войны бойцы называли свою дивизию «полосухинской». После войны по всей стране, от Риги до Хабаровска, зародилось патриотическое движение, получившее название «полосухинское».

Более полутора лет создавалась монография о комдиве 32-й Краснознаменной стрелковой дивизии. Проделана огромная поисковая и научная работа по сбору архивных материалов в городах Москва, Подольск, Рига, Кемерово, Томск, Барнаул, Новосибирск и Новокузнецк. Большую помощь в написании книги оказали родственники комдива: племянница Людмила Антоновна Полосухина и дочь – Аврора Викторовна Полосухина, проживающая в Риге.

Издание книги о В.И.Полосухине – дань уважения нашему земляку за его выдающиеся командирские качества, образцы воинской доблести и геройства при защите столицы зимой 1941-1942 года.

Авторы книги: Николай Павлович Шуранов – доктор исторических наук, профессор Кемеровского госуниверситета, Игорь Юрьевич Усков– директор Государственного архива Кемеровской области, Аврора Викторовна Полосухина– дочь комдива, Валерий Николаевич Целищев – консультант управления общественных связей администрации Кемеровской области.

Я бы попытался выйти напрямую на авторов книги. Наверняка на сайте Кемеровского университета и архива Кемеровской области можно найти их электронные адреса или какие -нибудь другие контакты.

[Михалыч]

я пытаюсь это сделать
сайт универа - kemsu.ru
Там просмотреть сайты кафедр исторического факультета, там контактная инфа есть, с электронными адресами. Можно написать на кафедральный сайт...
кто нибудь напишет?

[Andrey1975]

Я бы попытался выйти напрямую на авторов книги. Наверняка на сайте Кемеровского университета и архива Кемеровской области можно найти их электронные адреса или какие -нибудь другие контакты.

Спасибо, этим занимаюсь уже.

В книге Биричева про 108-ю есть что нибудь про Полосухина, кроме страниц про Долину Смерти, что вы уже выложили здесь?
Вы ее не оцифровали еще? Если да, поделитесь, пожалуйста..

я пытаюсь это сделать
сайт универа - kemsu.ru
Там просмотреть сайты кафедр исторического факультета, там контактная инфа есть, с электронными адресами. Можно написать на кафедральный сайт...
кто нибудь напишет?

Пытаюсь найти контакты дочери Полосухина Авроры, на нее нужно выходить по-моему и на других детей комдива через нее..

[Леонид]

Спасибо, этим занимаюсь уже.

В книге Биричева про 108-ю есть что нибудь про Полосухина, кроме страниц про Долину Смерти, что вы уже выложили здесь?
Вы ее не оцифровали еще? Если да, поделитесь, пожалуйста..

У Биричева ничего больше нет про Полосухина. Книгу я не цифровал. Тут встают вопросы авторского права.

[Михалыч]

http://morozov-klio.narod2.ru/Text/1glavna...nalii-text.html
Шуранов Николай Павлович (19.12.1922 – 14.03.2011)

[Andrey1975]

Я бы попытался выйти напрямую на авторов книги. Наверняка на сайте Кемеровского университета и архива Кемеровской области можно найти их электронные адреса или какие -нибудь другие контакты.

Книгу "Комдив Полосухин" приобрел. Если честно, ожидал большего. Ожидал более всестороннего изучения предмета. Особенно последней операции при живом комдиве - прорыва Васильковского укрепрайона. А так - практически ничего нового, чего-бы я не знал. Есть фотографии - но мало.

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 6.11.2012, 18:31

[__Леонид__]

Книгу "Комдив Полосухин" приобрел. Если честно, ожидал большего. Ожидал более всестороннего изучения предмета. Особенно последней операции при живом комдиве - прорыва Васильковского укрепрайона. А так - практически ничего нового, чего-бы я не знал. Есть фотографии - но мало.

Значит, как это иногда бывает, книга была написана для галочки, человеком, которому данная тема, вероятно, не очень интересна.

[Andrey1975]

Значит, как это иногда бывает, книга была написана для галочки, человеком, которому данная тема, вероятно, не очень интересна.

Да вот как раз, наоборот. Там коллектив авторов:
Николай Павлович Шуранов – доктор исторических наук, профессор Кемеровского госуниверситета, Игорь Юрьевич Усков– директор Государственного архива Кемеровской области, Аврора Викторовна Полосухина– дочь комдива, Валерий Николаевич Целищев – консультант управления общественных связей администрации Кемеровской области.
Люди, более чем заинтересованные в этом. Предисловие к книге Тулеева.

Есть еще книга: Виль Рудин "Испытание боем". Документальная книга о Полосухине. Она на мой взгляд более достойна.. Я ее читал, но у меня ее нет. Очень редкая.. С удовольствием скачал бы.. Ищу ее.

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 7.11.2012, 14:30

[viktorin]

1. Николай Павлович Шуранов – доктор исторических наук, профессор Кемеровского госуниверситета, Игорь Юрьевич Усков– директор Государственного архива Кемеровской области, Аврора Викторовна Полосухина– дочь комдива, Валерий Николаевич Целищев – консультант управления общественных связей администрации Кемеровской области.
2.Виль Рудин "Испытание боем". Документальная книга о Полосухине. Очень редкая..

Немного не по теме, но рядом! В 1938 г. в событиях на Хасане кроме 32сд участие принимала и 40сд. Но на ЗФ она не была, но вполне вероятно что наши земляки могли служить в данной дивизии и уходить на фронт в составе каких-либо других в/ч или в составе маршевых рот. Хотя и существует мнение что дополнительное комплектование дивизий шло только за счет запасных бригад.

С сайта РККА.РУ.
В октябре 1932 года 40 сд прибыла в п. Раздольное.
К 1 февраля 1934 года 40-я стрелковая дивизия была передислоцирована из п. Раздольное в п. Посьет, Славянка, Новокиевка, Барабаш. На место ее бывшей дислокации из Приволжского военного округа прибыла 32-я стрелковая дивизия.
В 1936 году из 40-й сд 119-й сп был передан в 92-ю сд с переименованием в 276-й стрелковый полк. На его месте был сформирован новый за счет 3-го стрелкового батальона 119-го сп.
Дальше неизвестно какие были передислокации, но на 1943 год дивизия находилась в п. Смоляниново (но это не точно).
Дислокация дивизий за 1935г.
21 - Спасск
26-я - Ворошилов-Уссурийский
32-я – Раздольное
34 - Биробиджан
39-я - Владивосток (2-я Речка), 1 Тихоокеанская (39сд) - Владивосток
40-я - Славянка
Сейчас подумал каким образом в Славянке в 1940г. могла находиться и 40сд, и 5сбр, в которой проходил службу наш земляк, участник ВОВ Болтрукевич в 250сп(гсп). Что-то здесь не так! Ведь Славянка это даже не город а всего лишь поселок. Кстати там же формировалась и 415сд, а потом и 208сд. Поистину кузница кадров!

Сообщение отредактировал viktorin - 9.1.2013, 11:02

[Хрюн Моржов]

Сейчас подумал каким образом в Славянке в 1940г. могла находиться и 40сд, и 5сбр, в которой проходил службу наш земляк, участник ВОВ Болтрукевич в 250сп(гсп). Что-то здесь не так! Ведь Славянка это даже не город а всего лишь поселок. Кстати там же формировалась и 415сд, а потом и 208сд. Воистину кузница кадров!

Уважаемый коллега viktorin, п. Славянка это точка привязки воинской части или соединения, и только. Сами соединения и части могли быть расположены в 10-15 км от посёлка на сопках. Жили тогда и офицеры с семьями, и солдаты в землянках, расположенных на склонах сопок. В землянках, несколько большего размера, располагались штабы, классы, склады, столовые и т.д.
В начале семидесятых, я, неподалёку от данного района проходил службу. Видел один из таких бывших воинских городков. Склоны сопки были более чем на половину изрыты землянками разного назначения (правда уже заброшенными). От этой точки до ближайшего населённого пункта было 7 км, но мы писали на конвертах название этого посёлка.