Приборы учета общедомовые, счетчики на тепло, воду, газ Опции

[Михалыч]

таким образом, если собственник не передал показания до 26, его кВт раскидываются на всех, но долг за ним (по счётчику) остается. и за эти кВт Новосибирскэнергосбыт получает уже двойную оплату (или получает за это УК?)?
наверное, тут нужно куда (антимонопоьная служба, прокуратура) то обращаться?
мне кажется что этим страдает только 1 УК (которое Жилкомхоз, бывшее Яковлевское)?

[Iamadream]

таким образом, если собственник не передал показания до 26, его кВт раскидываются на всех, но долг за ним (по счётчику) остается. и за эти кВт Новосибирскэнергосбыт получает уже двойную оплату (или получает за это УК?)?

Да, выходит, что так, в итоге все должны получить энергетики.

наверное, тут нужно куда (антимонопоьная служба, прокуратура) то обращаться?

Говорят обращались домами, толку нет никакого, отправили, сославшись на закон.

мне кажется что этим страдает только 1 УК (которое Жилкомхоз, бывшее Яковлевское)?

Она не то чтобы страдает, а просто подает данные ежемесячно, так объяснили в Энергосбыте. Остальные компании просто еще не отчитались. Вот и задаю вопрос, как у вас?

[Михалыч]

в МУП УК ЖКХ вроде пока не начисляли. или я пропустил?

[Iamadream]

Михалыч, никто не знает.
В Сбыте сказали подождем, может, что изменится . А пока как хотите разбирайтесь.

[dbo]

Уважаемая коллега Iamadream, а не могли бы Вы разъяснить, как в правовом государстве, на основании какого законодательного акта "каждый собственник обязан передавать данные индивидуального счетчика в ОАО «Новосибирскэнергосбыт» с 23 по 26 число ежемесячно"?
В Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года (на которое ссылаются энергеники) говориться только о том, что собственник обязан до 26 числа каждого месяца оплачивать за используемую электроэнергию. А если он это не сделает, то тогда с 26 числа на него начисляется пени. Всё остальное - это уже отсебятина ОАО «Новосибирскэнергосбыта».

Зачем передергивать, колега:

Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года - V. Права и обязанности потребителя - 34. Потребитель обязан:

в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;

таким образом, если собственник не передал показания до 26, его кВт раскидываются на всех, но долг за ним (по счётчику) остается. и за эти кВт Новосибирскэнергосбыт получает уже двойную оплату (или получает за это УК?)?
наверное, тут нужно куда (антимонопоьная служба, прокуратура) то обращаться?
мне кажется что этим страдает только 1 УК (которое Жилкомхоз, бывшее Яковлевское)?

Двойного начисления не происходит, и его киловатты не раскидываются на всех, просто определение объема общедомовых нужд становится не точным в текущем месяце, т.к. для не подавших показания фиксируются для расчета среднемесячное потребление за последний год. В дальнейшем при подаче показаний всё выравнивается.

То, что большие начисления, так этого следовало ожидать,т.к. платить теперь приходится не за "лампочку в подъезде", а за потери всего дома, а это может быть либо обычное воровство, либо утечки (применительно как для воды, так и для электричества).

[Михалыч]

...платить теперь приходится не за "лампочку в подъезде", а за потери всего дома...

прошу объяснить, что такое утечки и потери электроэнергии?
(плохая изоляция, потери на нагрев проводов - в этом случае должна срабатывать защита - УЗО, а провода светиться ярче самих лампочек. КПД понижающего трансформатора на подстанции меня как жильца не интересуют)
на основании какого договора происходят эти начисления и как их можно жильцам проконтролировать?
в чьи обязанности входит поиск поиск подключившихся мимо счётчика (воровство)?

...просто определение объема общедомовых нужд становится не точным в текущем месяце...

как раз потребление на общедомовые нужды учитывает отдельный однофазный счетчик (обычно установленный в подвале дома, рядом с трехфазным). Если он учитывает не точно, то нужно его заменить и поставить с другим классом точности.

[dbo]

я не электрик, и про утечки объяснить вам не смогу, но они есть, хоть и небольшие.

отдельный, как вы говорите, однофазный счетчик сейчас в расчетах не участвует. Берется расход по трехфазному на вводе дома и отнимается потребление всех жильцов (поэтому и нужно правильно снимать и передавать показания с 23 по 26 число), это и будет общедомовые нужды. Если на вводе счетчика нет, то общее потребление дома считается по нормативам в зависимости от общей площади дома включая чердаки и подвалы(согласно жилищному кодексу), этажности и наличию ИТП (инд. теплопункт). Всё тоже самое, как и с водой - постановление же одно и то же.

Поиск воровства и обслуживание счетчиков, похоже наше правительство решило переложить на собственников.

Сообщение отредактировал dbo - 15.10.2012, 22:08

[Михалыч]

а я электрик, и по этому с ответственностью заявляю, что не могут быть такие утечки - в киловатты (за месяц)!

раз этот однофазный счётчик не учитывается, значит в корне не правильно ведутся расчёты!
попробуйте объяснить тогда, для чего он нужен, даже если вы не электрик

а что, у нас в подвалах и чердаках установлены приборы (батареи) отопления?
и на чердаках есть освещение? в подвалах то и то - единицы лампочек, а то обычно и тех -нет.

электроэнергия чем и хороша, что ее легко учитывать, и не нужна при учёте площадь, эл. счётчики отлично справляются с учётом. Всё остальное - от лукавого.

Поиск воровства и обслуживание счетчиков, похоже наше правительство решило переложить на собственников.

счётчики принадлежат гражданам, но они опломбированные. Единственное в их обслуживании - это делать поверку раз лет в 20.
все должно быть по закону... на основании чего должны собственники искать того, кто ворует?
есть договор со снабжающей организацией у каждого собственника, определена зона ответственности.
с УК - на обслуживание общедомового имущества. Получается - УК не выполняет свои обязательства?

[Iamadream]

7000 кВт наворовали?? А утечки электричества вообще кажется это что-то мифическое, это же не вода Мне интересно как заставить жильцов снимать показания в один день и почему я должна это делать? Я не хочу участвовать в этой общине.

[dbo]

а я электрик, и по этому с ответственностью заявляю, что не могут быть такие утечки - в киловатты (за месяц)!

раз этот однофазный счётчик не учитывается, значит в корне не правильно ведутся расчёты!
попробуйте объяснить тогда, для чего он нужен, даже если вы не электрик

а что, у нас в подвалах и чердаках установлены приборы (батареи) отопления?
и на чердаках есть освещение? в подвалах то и то - единицы лампочек, а то обычно и тех -нет.

электроэнергия чем и хороша, что ее легко учитывать, и не нужна при учёте площадь, эл. счётчики отлично справляются с учётом. Всё остальное - от лукавого.

счётчики принадлежат гражданам, но они опломбированные. Единственное в их обслуживании - это делать поверку раз лет в 20.
все должно быть по закону... на основании чего должны собственники искать того, кто ворует?
есть договор со снабжающей организацией у каждого собственника, определена зона ответственности.
с УК - на обслуживание общедомового имущества. Получается - УК не выполняет свои обязательства?

Все вопросы к нашему правительству, депутатам и президенту, проталкивающим такие законы.

Согласен что с вами "электроэнергия чем и хороша, что ее легко учитывать", поэтому правительство и решило "побудить" граждан высокими нормативами при отсутствии общедомового счетчика его поставить, а когда он стоит, то нет ничего проще для них, как рассчитаться за всю поставленную услугу (гор. и хол. вода, электричество) с её поставщиком по счетчику на вводе дома, а то что за счетчиком - пусть собственники разбираются сами куда и что у них утекает.

7000 кВт наворовали?? А утечки электричества вообще кажется это что-то мифическое, это же не вода Мне интересно как заставить жильцов снимать показания в один день и почему я должна это делать? Я не хочу участвовать в этой общине.

7000 кВт - я думаю будет перерасчет или что-то подобное в последующих месяцах, возможно показания кто-то не так предоставил. А заставлять никого не надо снимать показания, эта обязанность вменена в постановлении выше озвученном, но если жилец не предоставляет показания, то показание продвигается на его среднемесячное потребление за последний год.

[Михалыч]

...поэтому правительство и решило "побудить" граждан высокими нормативами при отсутствии общедомового счетчика его поставить, а когда он стоит, то нет ничего проще для них, как рассчитаться за всю поставленную услугу (гор. и хол. вода, электричество) с её поставщиком по счетчику на вводе дома, а то что за счетчиком - пусть собственники разбираются сами куда и что у них утекает...

а разве существуют какие то нормативы на потребление?
даже тарифы - и те одинаковые для потребителей, как имеющих так и не установивших общедомовые приборы учёта энергоносителей.
как могут собственники с этим разобраться, если они не видят показаний общедомовых приборов, а так же не знают, кто платит, а кто - нет?
Пока что не чистые на руку УКашки пользуются моментом и начисляют к оплате любые суммы, а жители их безропотно оплачивают.

[Iamadream]

http://clubupravdom.ru/news/2012-09-24-705-0-3#.UH0BCGIZnsQ

[dbo]

а разве существуют какие то нормативы на потребление?
даже тарифы - и те одинаковые для потребителей, как имеющих так и не установивших общедомовые приборы учёта энергоносителей.
как могут собственники с этим разобраться, если они не видят показаний общедомовых приборов, а так же не знают, кто платит, а кто - нет?
Пока что не чистые на руку УКашки пользуются моментом и начисляют к оплате любые суммы, а жители их безропотно оплачивают.

Вообще-то существуют, как бы для вас это не странно выглядело, новые утверждены приказом департамента по тарифам Новосибирской области от 15.08.2012 № 168-ЭЭ. Можно посмотреть, кстати на том же сайте, на который коллега Iamadream ссылку выкладывала:

http://clubupravdom.ru/publ/spravochnaja_i...sti/5-1-0-65#ee

Откуда узнаем, что при отсутствии общедомового электросчетчика в доме до 6 этажей с ИТП норматив на 1м.кв. общедомовой собственности равен 1,447 кВтч.

Таким образом умножайте 1,447(или 1,381 без ИТП) на площади подвалов, чердаков, лестничных клеток в доме и узнаете сколько наше правительство захотело брать на ОДН с дома, где нет общедомового счетчика и неважно, есть ли у вас лампочки в подъездах, чердаках и подвалах.

Эти площади все УК, ЖСК и ТСЖ предоставили ресурсоснабжающим организациям для расчета. С бывшей Яковлевской УК, где в основном стоят общедомовые счетчики и ОДН получились как говорили на форуме 7000 квч, я думаю произошла какая-то накладка в передаче показаний и сделают перерасчет. Я тоже не верю, что таким может быть потребление ОДН, тем более общедомовой счетчик стоит.
Ну не все же воруют поголовно

Сообщение отредактировал dbo - 16.10.2012, 13:41

[Михалыч]

комментарии от туда

Я взял опять норматив на ОДН, умножил на площадь МОП с подвалами (она ведь формально входит), получил 2570 кВт в месяц. У нас по учету зимой в январе МОП 550 кВт, летом меньше 200 кВт в месяц, годовое потребление около 4500 кВт по учету. Плюс 100-150 кВт теряется в сетях ежемесячно, это плюс 1500 кВт в годовом исчислении, итого 6000 кВт в год или в среднем 500 кВт в месяц по факту против 2570 нормы. Энергетикам должны очень нравиться такие нормативы.

вводили "научно обоснованные" нормы на потребление воды. с вводом квартирных водосчётчиков оказалось, что эти нормы сильно завышены...
видимо, энергетикам это понравилось

[dbo]

комментарии от туда


вводили "научно обоснованные" нормы на потребление воды. с вводом квартирных водосчётчиков оказалось, что эти нормы сильно завышены...
видимо, энергетикам это понравилось

Конечно, всем монополистам-РСО, я думаю, нравяться нормативы, предложенные государством, для того они и завышены, чтобы "побудить" установить общедомовые счетчики. Но и опять же РСО в накладе не останутся и после установки общедомовых счетчиков, т.к. все потери в доме ложатся на жильцов.

Кстати, обязанность установки счетчиков и расчет по расчетному методу в случае не установки для "побуждения" прописывает Федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности". Вот интересная цитата из ст13 п.2:

"При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов."

На основании этого же закона, РСО в последующем должны сами установить счетчики на все дома, но надо понимать, что "ценник" на установку у них будет соответствующий.

Сообщение отредактировал dbo - 16.10.2012, 15:30

[HeOH]

Именно поэтому суммарные платежи за подогрев холодной воды, холодную воду на подогрев и просто холодную воду для семьи из 3 человек в "двушке" без счетчиков стоят почти в полтора раза дороже, чем отопление

[Iamadream]

7000 кВт - я думаю будет перерасчет или что-то подобное в последующих месяцах, возможно показания кто-то не так предоставил. А заставлять никого не надо снимать показания, эта обязанность вменена в постановлении выше озвученном, но если жилец не предоставляет показания, то показание продвигается на его среднемесячное потребление за последний год.

Может я чего не так поняла, но энергетики сказали, не представляют, как они смогут сделать перерасчет. Идите в УК. Ну а там толи дождешься, толи нет. Нужна слаженная работа заинтересованных жителей и незаинтересованной компаний и как этого достичь? У нас вот даже старшего по дому нет.

Пока что не чистые на руку УКашки пользуются моментом и начисляют к оплате любые суммы, а жители их безропотно оплачивают.

Можно попробовать не платить.

Именно поэтому суммарные платежи за подогрев холодной воды, холодную воду на подогрев и просто холодную воду для семьи из 3 человек в "двушке" без счетчиков стоят почти в полтора раза дороже, чем отопление

А почему не поставите? У меня уже почти три года счетчики, за трехкомнатную выходит меньше чем за двухкомнатную некоторые платят.

[Михалыч]

для того они и завышены, чтобы "побудить" установить общедомовые счетчики...

для учета потребления эл. энергии давным давно установлены индивидуалные счетчики, установлены и общедомовые...
теперь введены нормативы, которые все эти счетчики делают не нужными... ибо от куда то возникают потери, которые ни кто не может объяснить... так понимаю, что потери берутся из указа президента..
нужно же ему свои предвыборные обещания за счет чего то выполнять (или хотя бы делать вид)

...А почему не поставите? У меня уже почти три года счетчики, за трехкомнатную выходит меньше чем за двухкомнатную некоторые платят.

зависит в большем от количества прописанных (проживающих), чем от кол-ва комнат
ИХМО

[HeOH]

А почему не поставите? У меня уже почти три года счетчики, за трехкомнатную выходит меньше чем за двухкомнатную некоторые платят.

У нас ветеран, на него скидка потеряется

[Наталья Петровна...]

ОДН = ОДПУ (Общедомовой прибор учета) - СК (Счетчики квартирные)-Т (тариф ресурса)хКЗ (количество зарегистрированных в квартирах без счетчиков).
ОДН =((ОДПУ - СК - Т х КЗ) : Sдома ) х Sквартиры

Проверить невозможно, так как:
ВОРЫ-ЖИТЕЛИ
ОДПУ - здесь неправильного быть не может (можно с УКашкой ходить проверять)
СК - жители могут забыть заплатить, могут нарочито заплатить меньше показаний счетчика, могут платить среднее, а в конце года пересчитать самостоятельно и доплатить оставшееся.
КЗ - зарегистрированных в квартире много меньше, чем на самом деле проживают.
ВОРЫ -УКашки
1. Блатным напишут в квитанции меньше ОДН или вообще не напишут
2.Не учтут всех проживающих в квартире блатных
3. Подадут в РСО то, что на самом деле показал ОДПУ, а расчеты произвдут нарочито увеличив показания.

Обозначились такие проблемы:
1.УКашка не всем в квитанции вписывает ОДН (своим родственникам и знакомым напишут поменьше, якобы ошиблись!).
2.УКашка не будет каждому желающему собственнику ежемесячно давать расчеты.
3.УКашка не будет приглашать собственника снимать показания общедомового прибора учета.
4. УКашка (уже так произошло! в ООО УО ЖКХ) сваливает все на РСО, говоря что РСО прислало разницу, а мы просто вносим ее расчитывая по квадратным метрам. Как я (или любой придуркнутый собственник) могу пойти в РСО и проверить правильна ли цифра с разницей.

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ
Нужно потребовать открыть ежемесячно по каждому дому информацию: показания общедомового прибора учета и показания поквартирных счетчиков или количество зарегистрированных (если нет счетчиков). Это хоть как-то решит все эти проблемы, которые перечислены выше.[/b]