Миф о массовых репрессиях! Опции

[Петрович]

А я взялся было читать "Дневник белогвардейца" и не дочитал - из-за чисто физического отвращения от перечисления всех этих сцен насилия, издевательств и бесконечной череды расправ над пленными...

[Ротмистр Иванов]

Записки Будберга?

[Петрович]

Нет, "Ледяной поход" Гуля. Записки Будберга дальше по тексту.

[Ротмистр Иванов]

Ну... Гуль красиво написал и в "Ледяном походе", и еще лучше в "Жизнь на фукса", но он предатель своих, сменовеховец, писал как было угодно красным.
Так что ....
PS я не отрицаю темы убийства пленных, но этим занимались все стороны

[Хрюн Моржов]

СМЕНОВЕ́ХОВЕЦ, сменовеховца, муж. (неол. полит.). Сторонник той части русских белоэмигрантов, преим. интеллигентов, которые рассматривали нэп как путь к реставрации капиталистических отношений и вследствие этого склонялись к признанию советской власти. «…Сменовеховцы… представляют течение, привившееся в эмигрантской России, течение общественно-политическое, во главе которого стоят крупнейшие кадетские деятели, некоторые министры бывшего колчаковского правительства…» Ленин (Слово образовано от названия сборника статей: "Смена вех", вышедшего в Праге в 1921 г.; срн. вехист, веховец.) Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

ГУЛЬ, РОМАН БОРИСОВИЧ (1896–1986) – писатель-прозаик, публицист, критик, мемуарист, общественный деятель, редактор «Нового Журнала».
Родился 13 (1) августа 1896 в Киеве. В детстве жил в Пензе, где окончил классическую гимназию. Часто бывал в усадьбе деда, предводителя дворянства, в уездном городе Керенске; там ощутил «прелесть и радость всего мира… где все решительно счастливы» («Иллюстрированная Россия», 1939, 25). Побывал с родителями в Германии, Австрии, Швейцарии, Италии. В 1914 поступил в Московский университет на юридический факультет. Увлекся философией, слушал курс Введение в философию у известного культуролога и ученого-правоведа Ивана Ильина.
В 1916 Гуль был мобилизован и направлен в Московскую офицерскую школу. Служил в запасном полку в Пензе, а после Февральской революции был назначен на Юго-западный фронт. В 1918 вступил в Добровольческую Армию, с Корниловским ударным полком проделал Ледяной поход. Когда пришла весть о смерти генерала Корнилова, Гуль подал рапорт об отставке и уехал в Киев. Был снова мобилизован, на этот раз администрацией гетмана Скоропадского. Вскоре попал в плен к петлюровцам. В декабре 1918 вызволен из плена немецким командованием, с января 1919 жил в Германии в лагерях для перемещенных лиц, затем работал на лесоповале. «Мысль записать все, что я пережил и видел в гражданской войне, – вспоминал Гуль, – засела во мне…Так я и написал свою первую книгу Ледяной поход, которая позднее стала известна в литературе о гражданской войне» (Я унес Россию, т. 1, с. 43).
Читать полностью

Зы: Зря Вы, уважаемый коллега Ротмистр Иванов, разбрасываетесь такими обвинениями («предатель»). Гуль был типичным интеллигентом, каких в белом движении и русской иммиграции было немало. Для Советской власти он был враг, но сохранил любовь к стране и русской культуре. Гуль немало написал статей и книжек о большевистских вождях, и все они были описаны в негативном свете.
А то, что он описывает о зверствах Добровольческой армии и белых, так и Деникин А.И. об этом упоминает в своих воспоминаниях, замечая, что это было одной из причин поражения белых.

[Хрюн Моржов]

Без коментариев.
Вот выдержка из документа, подписанного начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. (РГВИА. ф. 37837. оп. 18. д. 890. л. 4–7.)

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935–1939 гг. (без ВВС)

В 1935 году уволено 6198 чел. (4,9% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 987 чел.
В 1936 году уволено 5677 чел. (4,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 759 чел.
В 1937 году уволено 18 658 чел. (13,1% численности
командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 2194 чел.
Из общего числа уволенных в 1937 году:
а) арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.;
в) уволенных по политико-моральным причинам (пьянство, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 109 чел., фактически остались уволенными 1030 чел.;
г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. – 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.;
Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.
В 1938 году уволено 16 362 чел. (9,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 3282 чел.
Из общего числа уволенных в 1938 году:
а) арестованных – 5032 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 1225, фактически остались уволенными 3807 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 3580 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 2864 чел., фактически остались уволенными 716 чел.;
в) уволенные по директиве НКО от 24.6. 1938 г. №200/ш (уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 1919 чел., фактически остались уволенными 2219 чел.;
г) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 321 чел., фактически остались уволенными 2350 чел.;
д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4 чел., фактически остались уволенными 937 чел.
Из 16 362 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 6333 чел., фактически остались уволенными 10 029 чел., в т.ч. арестованных 3807 чел.
В 1939 году уволено 1878 чел. (0,7% к списочной численности) из них политсостава 477 чел.:
Из общего числа уволенных в 1939 г.:
а) арестованных 73 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 26 чел., фактически остались уволенными 47 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 284 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 126 чел., фактически остались уволенными 158 чел.;
в) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 23 чел., остались фактически уволенными 215 чел.;
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 9 чел., остались фактически уволенными 1274 чел.;
Из 1878 чел. уволенных восстановлены 184 чел., остались фактически уволенными 1694 чел., в т.ч. арестованных 47 чел.

Процесс востановления продолжался и в 1940-1942 г.г., но эти цифры в справке не отражены.

[Петрович]

Возникло весьма интересное предположение - можно ли считать одной из изначальных причин голода 1921 года захват Транссиба чехособаками чехословаками? Фактически это уже в 1918 году привело к прекращению подвоза продовольствия из Сибири в центральные губернии России.

[Хрюн Моржов]

Я бы не стал напрямую связывать чехов и голод. К 21 году в стране был транспортный колапс. Две трети подвижного состава либо были неисправны, либо отсутствовало топливо для паравозов. Плюс к этому большие потери в железнодорожных специалистах в годы гражданской войны. Увы, эта категория была наиболее активная, а потому и пострадала больше всего. Ещё одна причина голода, отсутствие запасов продовольствия, вызванное сокращением посевных площадей. Увы, в России (СССР) с завидным постоянством каждые 10 - 15 лет повторялись засушливые периоды.

[Хрюн Моржов]

Кулачество как класс

Автор Елена Прудникова
Фрагмент
Двоюродные братья историков — физики — любую дискуссию начинают со слов «договоримся о терминах». Историки прекрасно обходятся без этого. А жаль. Иногда бы стоило. Вот, например, кто такой кулак? Ну, тут и думать нечего: это «справный», трудолюбивый хозяин, безжалостно разоренный и уничтоженный машиной сталинской коллективизации. Да, но за каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха? Хозяйствует он на своих десяти-двадцати десятинах обочь колхоза — и пусть себе хозяйствует, а хочет — идет в колхоз. Зачем его разорять?
Не иначе, как из инфернальной злобы — ибо экономического ответа здесь нет. Его и не будет, потому что в директивах власти СССР постоянно повторяли: не путать кулаков и зажиточных крестьян! Стало быть, разница между ними имелась, причем видная невооруженным глазом.
Так что же видел невооруженный глаз полуграмотного уездного секретаря такого, чего не видно нынешнему остепенному историку? Давайте вспомним школьный марксизм — те, кто еще успел поучиться в советской школе. Как определяется класс? И память на автомате выдает: отношением к средствам производства. Чем отношение к средствам производства справного хозяина отличается от отношения середняка? Да ничем! А кулака?
Ну, раз его собирались уничтожить «как класс», стало быть, он являлся классом, и это отношение как-то отличалось.

Жадность сгубила

Еще одна «классовая» примета кулака — его специфическое участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода, так что 107-я статья по таким гражданам просто плакала.
…В январе 1928 года, в самый разгар «хлебной войны», члены Политбюро разъехались по стране, руководить хлебозаготовками. 15 января Сталин отправился в Сибирь. Вот что он говорил в выступлениях перед партийными и советскими работниками: «Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году?»
Обратите внимание: жалоба на невыполнимость планов — это, похоже, лейтмотив всех хлебозаготовительных кампаний. Причина понятна: пожалуешься, авось план и скостят.
«…Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, чем бедноте и середнякам?»
Сейчас такие действия караются в соответствии с антимонопольным законодательством, и никто почему-то не жалуется. Может быть, дело в аллергии на термины?
«…Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции — 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!..
Вы говорите, что ваши прокурорские и судебные власти не готовы к этому делу… Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков, состоят у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками. На мой вопрос они ответили, что у кулаков на квартире чище и кормят лучше. Понятно, что от таких представителей прокурорской и судебной власти нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства…»
Вот и нам тоже так кажется почему-то…
«Предлагаю:
а) потребовать от кулаков немедленной сдачи всех излишков хлеба по государственным ценам;
б) в случае отказа кулаков подчиниться закону — привлечь их к судебной ответственности по 107 статье Уголовного Кодекса РСФСР и конфисковать у них хлебные излишки в пользу государства с тем, чтобы 25% конфискованного хлеба было распределено среди бедноты и маломощных середняков по низким государственным ценам или в порядке долгосрочного кредита».
Тогда же, в январе, Сибирский крайком постановил: дела по ст. 107 расследовать в чрезвычайном порядке, выездными сессиями народных судов в 24 часа, приговоры выносить в течение трех суток без участия защиты. На том же заседании было принято решение о выпуске циркуляра краевого суда, краевого прокурора и полпреда ОГПУ, который, в частности, запрещал судьям выносить оправдательные или условные приговоры по 107-й статье.
Определенным «смягчающим обстоятельством» для властей может служить лишь уровень коррупции — без циркуляра прикормленные правоохранители вообще бы ничего делать не стали. Кроме того, 107-я статья начинала применяться, когда размер товарных излишков в хозяйстве превышал 2000 пудов. Как-то трудновато представить себе возможность следственной или судебной ошибки в случае, если в амбаре у хозяина находится 32 тонны хлеба. Что, складывали по зернышку и не заметили, как накопилось? Даже с учетом того, что впоследствии этот размер был снижен — в среднем конфискации составили 886 пудов (14,5 тонн) — все равно трудно.
Впрочем, учитывая пустячный срок лишения свободы по 107-й статье — до одного года (вообще-то до трех, но это в случае сговора торговцев, а ты попробуй-ка этот сговор докажи), основной мерой наказания являлась как раз конфискация излишков. Не хотели продавать хлеб — отдадите даром

Откуда столько хлеба?

Как видим, ничего необычного в этом нет. В чрезвычайных ситуациях даже самые рыночные из рыночных государств наступают на горло собственной песне и вводят законы против спекуляции — если не хотят, чтобы их население в массовом порядке умирало с голоду. На практике проблема решается просто: если правительство любит взятки больше, чем боится голодных бунтов — законы не вводятся, если мало дают или страшно — вводятся. Даже Временное правительство, коррумпированное до последнего предела, и то попыталось реализовать хлмордаю монополию — правда, не сумело. А большевистский Совнарком сумел — собственно, в этом вся разница и отсюда вся обида на них «братьев-социалистов» по части аграрной политики.
Но вернемся к нашим кулакам. Давайте немного посчитаем. При урожайности в 50 пудов с десятины 800 пудов — это 18 десятин. Плюс к тому еще собственное потребление хозяев, прокорм батраков и скота, семенной фонд — что при крупном хозяйстве потянет десятин, скажем, на семь. Итого — 25 десятин. В 1928 году наделы в 25 десятин и выше имели всего 34 тыс. хозяйств — меньше, чем по одному на деревню. А кулацкими признавались около 3% хозяйств, т.е. 750 тыс. И ведь многие имели не 800 пудов, а тысячи, а то и десятки тысяч. Откуда, интересно, взял Сталин цифру, которую назвал в Сибири? «Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту...» Где он нашел хозяйства с такими запасами? На Дону, в Терском крае, на Кубани? Или это поэтическое преувеличение? Но даже если уменьшить озвученную им цифру на порядок, все равно получается по 5-6 тыс. пудов.
Но тут важнее другой вопрос. Даже если речь идет о 800 пудах — откуда столько хлеба? С собственного поля? Не было в СССР такого количества таких полей. Так откуда?
Читать полностью

[Петрович]

Термин "кулак" появляется в газетных публикациях с конца 19 века... Советская власть не при делах

[Хрюн Моржов]

Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.
И что теперь со всем этим делать?
Информация на сайте Движение Активных Людей
Фальшивые черновики записки Берия
Видео Момент Истины."Катынь". ( 18.06.2012 )

[lom]

Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.
И что теперь со всем этим делать?
Информация на сайте Движение Активных Людей
Фальшивые черновики записки Берия
Видео Момент Истины."Катынь". ( 18.06.2012 )

И здесь же- "Зачем публиковать информацию не соответствующую реальности? В июне не было решений Европейского суда по правам человека. http://europeancourt.ru/spisok-reshenij-ev...-goda/#19"

[Ротмистр Иванов]

Канешна, нэкоторые товарищи скажут что это все фальшивки - эти два документа и этот сайт:

http://lists.memo.ru/

Хотя, канешна, нэкоторые могут сказать, что этот сайт тоже сплошная фальшивка либерастов или кого там еще. Или это - мифы Древней Греции. Или даже выписки из Старшей Эдды.
Или что эти люди все в реальности были преступниками.



Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов - 28.8.2012, 16:01

Прикрепленные файлы

 репр1.jpg ( 64,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 реп2.jpg ( 48,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Ротмистр Иванов]

Я бы не стал напрямую связывать чехов и голод. К 21 году в стране был транспортный колапс. Две трети подвижного состава либо были неисправны, либо отсутствовало топливо для паравозов. Плюс к этому большие потери в железнодорожных специалистах в годы гражданской войны. Увы, эта категория была наиболее активная, а потому и пострадала больше всего. Ещё одна причина голода, отсутствие запасов продовольствия, вызванное сокращением посевных площадей. Увы, в России (СССР) с завидным постоянством каждые 10 - 15 лет повторялись засушливые периоды.

Да, это имело место быть. А еще , наверное, другие причины были? Мне, например, бабуля с дедулей рассказывали, что при белых они не голодали, а когда пришли красные, все подчистую выгребли, и сгноили на поле. Вот тогда они впервые в жизни и узнали, что такое голод. А потом начали лебеду кушать, камыш, жмых даже, да так и питались ими периодически, вплоть до конца 40-х.
Ну да, конечно, это в одной отдельно взятой деревне было, да еще и брехня моих бабушки с дедушкой, царство им небесное.

[viktorin]

http://lists.memo.ru/

Судя по документам, репрессии коснулись больше всего ДВК, очевидно потому что там очень нужны были рабочие руки. А так же Московской и Омской областей. Непонятно почему Омской?
Сколько мне известно, местным органам власти доводился определенный план, который они с рвением исполняли. Но брали не только кулаков, но и простых работяг. На деревню приходилось примерно 3-5 человек. Эта информация мне была сообщена местными жителями. Очевидно это было сделано и для устрашения населения, так как некоторых расстреливали за околицей и наспех хоронили.

Сообщение отредактировал viktorin - 28.8.2012, 18:52

[Хрюн Моржов]

Канешна, нэкоторые товарищи скажут что это все фальшивки - эти два документа и этот сайт:
http://lists.memo.ru/

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, вынужден объединиться с "некоторыми товарищами"!
Статью по ссылке прочитал уже давно (года три назад). Обсуждать её не буду, она этого не стоит, да, и Вы ей дали достойную характеристику.

Судя по документам, репрессии коснулись больше всего ...
Очевидно это было сделано и для устрашения населения, так как некоторых расстреливали за околицей и наспех хоронили.

Уважаемый коллега viktorin, от Вас я ждал более серьёзного отношения к данной теме. Высказывания типа "расстреливали за околицей и наспех хоронили" достойны появления лишь на сайте солжениценского Мемориала.

[Ротмистр Иванов]

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, вынуждей объединиться с "некоторыми товарищами!
Статью по ссылке прочитал уже давно (года три назад). Обсуждать её не буду, она этого не стоит, да, и Вы ей дали достойную характеристику.

Таки Вы статью не читайте, Вы по алфавиту читайте. И, кстати, Солженицын такая же с......., м.... и к......., как и большевики, кстати. Но это ИМХО.
Так вот, насчет алфавита по приведенной ссылке. Я нашел там всех моих родственников по обоим линиям (братья и сестры дедов и бабушек, их дети и тд), там нет только брата моего прадеда (он успел сбежать от ареста) и моего отца (он не был репрессирован). Также не нашел еще одного родственника, т.к. он не был реабилитирован.
Эти все мои родственники были преступниками? Или их туда просто до кучи - сфальсифицировали? А их отсидки - тоже фальсификация?
62 репрессированных из 64 моих родственников - это не массовые репрессии?)))
Будьте любезны, разъясните мне.

PS Почему информация от Вас, например, про Катынь, не должна являться фальшивкой, а то, что противоречит Вашим убеждениям - всегда фальшивка?

Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов - 28.8.2012, 19:38

[Ротмистр Иванов]

Судя по документам, репрессии коснулись больше всего ДВК, очевидно потому что там очень нужны были рабочие руки. А так же Московской и Омской областей. Непонятно почему Омской?
Сколько мне известно, местным органам власти доводился определенный план, который они с рвением исполняли. Но брали не только кулаков, но и простых работяг. На деревню приходилось примерно 3-5 человек. Эта информация мне была сообщена местными жителями. Очевидно это было сделано и для устрашения населения, так как некоторых расстреливали за околицей и наспех хоронили.

Это же часть документов, насколько я понимаю. Я не могу утверждать, что это не фальшивка, но в том, что такое было, я уверен. Знаю из других источников.
Дополню Вашу информацию. И информацию, размещенную на первых страницах темы. Не только стукачи причастны, помимо чека. Исполняли приговоры (я не признаю законы СССР до брежневской эпохи законами, так что, скорее всего, к исполнению большевиками ВМН больше подходит простой термин "убийство") не только сотрудники НКВД. То ли рук не хватало, то ли марали кровью, но к казням по разнарядкам привлекали сотрудников партийных органов - райкомов, горкомов и тд. Так что у многих "партейцев" тех времен руки тоже в крови. Большевики - они ведь были и есть каннибалы. Как и нацисты.

Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов - 28.8.2012, 19:36

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, я тоже нашёл в этих списках своих дедушку и бабушку, других родственников. Однако, когда нашёл запись отца, то поразился. Записано: обвинение - кулак, приговор - спецпоселение. Отцу было 9 лет. Дяди было 6 лет. Был и годовалый родственник, который тоже предъявлено обвинение - кулак, приговор - спецпоселение.
Более того, я нашёл родственника в этом списке, который родился в спецпоселении. Он тоже оказался там (согласно записи) по обвинению - кулак, приговор - спецпоселение.
В этих же списках находятся те, кого во время войны призывали или мобилизовали райвоенкоматы в трудовые колонны (на бытовом уровне - трудармия). Пишут - "Приговор: трудармия".
Коментировать не буду.

[viktorin]

Уважаемый коллега viktorin, от Вас я ждал более серьёзного отношения к данной теме. Высказывания типа "расстреливали за околицей и наспех хоронили" достойны появления лишь на сайте солжениценского Мемориала.

Возможно, я поторопился с выводами. Речь в данном случае шла про одного растрелянного, известна и фамилия. Почему убили - судить не могу. Его потом тайком ночью перезахоронили на кладбище. Я никаких выводов не делаю и в прения не вступаю. Просто поделился известной мне информацией.

Сообщение отредактировал viktorin - 28.8.2012, 23:57