Миф о массовых репрессиях! Опции

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, читал некоторые Западные опусы, про которые Вы упомянули. Они ничем не отличаются от солжениценско-мерориальских опусов. Поэтому и к тем, и к другим отношусь брезгливо - равнодушно.
Куда полезней было, если всё же были ответы на вопросы по Колпашевской истории:
- что за учреждение там существовало, с какого и по какое время?
- сколько было расстрелянных и в какое время там проводились расстрелы?
- контингент расстрелянных?
- на основании каких документов (приговора или постановление особого совещания) проводились расстрелы?
Пока я нигде по Колпашево ответов на эти вопросы не встречал. А это порождает дополнительные вопросы. Почему умалчивается информация. Ладно, в советские времена понятно, там режим секретности был на всё, по принципу - как бы чего не вышло. Что же эта информация не была опубликована в годы разнузданной демократии? Видимо что-то мемориальцев не устроило в этой информации?
А вот на счёт «10 и 12 летних сестёр моей бабушки, убитых сотрудниками НКВД в Нарыме» я изволю сомневаться и весьма. Надым - это город на севере, который появился после ВОВ, в ходе прокладки железной дороги. До этого был небольшой посёлок (по нашим меркам деревня) Надым, но это в нескольких десятках километрах от города. Теперь этот посёлок называется Старый Надым. До прокладки железной дороги (её строили зеки) том районе НКВДшников было не больше, чем апельсинов. Грузы приходили по реке в ту короткую летнюю навигацию. А климат там такой, что даже взрослый человек приспосабливается и выживает с трудом. Дети же погибнуть могут легко (особенно) зимой.
Уважаемый коллега, я в начале 90-х годов начитался этих мемориальских бредней (теперь иного слова подобрать не могу). Увлекался тогда. Затем стала появляться информация, которая несколько в ином свете представляла эти события, либо полностью опровергало опусы «борцов с кровавым режимом». Поэтому я с недоверием отношусь к публикациям на эту тему, если нет конкретных юридически оформленных или подтверждённых другими документами фактов. Это, видимо, реакция на былую мою доверчивость.
Я не пытаюсь оспаривать сам факт репрессивных действий со стороны властей (замете, НКВД были лишь одной из структур властей). Это было, есть и будет. Такова природа государственного строительства и власти. И не важно, кто у власти, князья, цари, императоры, большевики или демократы с либералами.

[Ротмистр Иванов]

Нарым, уважаемый, это не только название населенного пункта. И при чем тут Надым, не знаю.
Сомневаетесь - да Ваше дело, доказывать Вам ничего не собираюсь.
А эти авторы, которые про Дахау и тд написали, мне очень Вас напоминают - такая же логика.
Уж извините.

[Хрюн Моржов]

Извинение принимаю.
Нарым - это север Томской области. Извечное место ссылки уже несколько веков подряд. Ещё с царских времён в этих местах число отбывающих наказание превышало число местных аборигенов.
Я так полагаю, Ваши родственники были из раскулаченных. В первой половине 30-х годов на север Томской области немало выслали крестьян. Были и ссыльные политические, но мало, а вот с уголовным прошлым хватало.

[viktorin]

Есть свидетельства и о том, что Сталин тщательно изучал обстоятельства операции Гитлера – "ночь длинных ножей" (30-го июня 1934-го года), когда тот, молниеносным ударом покончил с уже готовой оппозицией штурмовиков Рема. По всей видимости, Сталин решил покончить со своей оппозицией постепенно, не допуская ее готовности. А так как Гитлер использовал в своем деле СС и Гестапо, то надо было срочно обзавестись и Сталину чем то подобным. И 10-го июля 1934-го года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР (НКВД СССР), и в нем Главное управление государственной безопасности (ГУГБ СССР) .
Во главе НКВД и НКГБ должен быть свой, преданный Сталину человек.
Выбор пал на Ягоду. Во внутрипартийной борьбе тот поддерживал Сталина. Он руководил разгромом антисталинских демонстраций в октябре 1927-го года. Был одним из организаторов раскулачивания. Руководил подавлением восстаний недовольных раскулачиванием крестьян в Поволжье, Украине, Средней Азии, Казахстане, Кавказе. Был создателем ГУЛАГа. Ягода с начала 1930-х годов занимал пост заместителя председателя ОГПУ Менжинского, но фактически возглавлял это учреждение из-за болезни последнего.
1-го декабря 1934-го года был устранен Киров. Очередь Орджоникидзе еще не пришла. В 1935-м году Ягоде, первому, было присвоено звание «Генеральный комиссар госбезопасности». В августе 1936-го состоялся показательный, Первый московский процесс против Каменева и Зиновьева. Троцкий в эмиграции разгадал "дальний план" Сталина, направленный на уничтожение не только бывших оппозиционеров, но и носителей "либеральных тенденций" среди коммунистов, не принадлежавших ранее ни к каким оппозициям. Он лишь не предвидел, что Сталин отсрочит выполнение этого истребительного плана на полтора года, чтобы затем развязать массовый террор против партии, в еще невиданных в истории масштабах.

04
Правила под коверной борьбы требуют периодического обновления младших партнеров. Ягода, запустивший машину массового террора, много знал и был больше не нужен. В сентябре 1936-го года он был снят с поста наркома внутренних дел. А, 5-го апреля 1937-го года арестован, «ввиду обнаружения антигосударственных и уголовных преступлений». В 1937-м году он уже сидел на скамье подсудимых вместе с теми, кого арестовывал несколько раньше. 15-го марта 1938-го года Ягода был расстрелян. Ягоде было предъявлено обвинение в убийстве Кирова, Менжинского, Куйбышева, Горького, Пешкова (сына Горького). Уж как там было на самом деле – все покрыто мраком. Вот к примеру. Умер Куйбышев, как написано, от сердечного приступа 25-го января 1935, но почему-то расстреляли его братьев и жену
Новым руководителем НКВД, с 26-го сентября 1936-го года стал Ежов. Он был нужен Сталину для проведения репрессий невиданного до этих пор масштаба. По приказам Ежова в 1937-1938-х годах были расстреляны около семисот тысяч человек и почти два миллиона отправлены в лагеря. Новый нарком был сыном рабочего и не имел никакого образования, даже начального (потому и выбран был для этой миссии). Начал Ежов репрессии в самих органах гсбезопасности, "чистил" их он от сотрудников Ягоды. Но это были "органы", и просто так с налета их не возьмешь. Несколько месяцев Ежов и руководящие кадры, оставшиеся после Ягоды, работали в кажущемся согласии. Ежову они всё ещё были необходимы, шла подготовка ко второму московскому процессу. Требовалось обучать новых людей искусству ведения следствия. К исполнению сталинского плана Ежов приступил уже после второго процесса. Перестраховываясь, он уничтожал не только тех сотрудников НКВД, которые знали грязные сталинские секреты, но и тех, кто мог их знать. Происходило это так. Однажды мартовским вечером 1937-го года Ежов созвал совещание своих заместителей, занимающих эти должности со времён Ягоды, а также начальников основных управлений НКВД. Он сообщил, что по распоряжению ЦК каждому из них поручается выехать в определённую область для проверки политической надёжности руководства соответствующих обкомов партии. Только четыре руководителя управлений НКВД не получили таких заданий. Это были - начальник Иностранного управления Слуцкий, начальник погранвойск Фриновский, начальник личной охраны Сталина Паукер и начальник московского областного управления НКВД Станислав Реденс, женатый на свояченице Сталина (Аллилуевой ). На следующее утро все получившие мандаты отбыли из Москвы. Места назначения, указанного в этих мандатах, никто из них не достиг. Прошло несколько недель, прежде чем сотрудники НКВД узнали о безвозвратном исчезновении начальства. За этот срок Ежов сменил в НКВД охрану, а также всех командиров в частях НКВД, размещённых в Москве и Подмосковье. Среди вновь назначенных командиров, оказалось множество грузин, присланных из Закавказского НКВД. Чтобы старые сотрудники НКВД не могли бежать за границу, Ежов изъял из ведения Иностранного управления группу, ответственную за выдачу заграничных паспортов, и присоединил её к собственному секретариату. Одновременно он сместил командиров авиаэскадрилий НКВД, лишив тем самым, потерявших голову чекистов всякой возможности побега за границу, на боевом самолёте. Опасаясь со стороны сотрудников НКВД безрассудных действий, продиктованных отчаянием, Ежов забаррикадировался в отдалённом крыле здания НКВД и окружил себя мощным контингентом личной охраны. Осуществив всё эти предупредительные мероприятия, о Ежов начал действовать более энергично. Пошли массовые аресты следователей, принимавших участие в подготовке московских процессов, и всех прочих лиц, которые знали или могли знать тайны сталинских фальсификаций.
Далее, были репрессированы бывшие члены Политбюро ЦК ВКП (б) Рудзутак, Косиор, Чубарь, большая часть членов ЦК, наркомов, секретарей обкомов, военного командования, руководителей крупнейших предприятий. При Ежове был проведён ряд громких процессов против бывшего руководства страны, закончившихся смертными приговорами. Представители высшего комсостава армии, все чаще, поднимали вопрос о замене наркома обороны, "парадного маршала" Ворошилова. Поручить чистку армии самому Ворошилову Сталин не рискнул. В июне 1937-го года было создано дело военных. По нему обвинялись: Тухачевский, заместитель. наркома обороны СССР; Якир, командующий войсками КВО; Уборевич, командующий войсками БВО; Корк, начальник Военной академии им. Фрунзе; Эйдеман, председатель Центрального совета Осоавиахима; Путна, военный атташе в Великобритании; Фельдман, начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА; Примаков, заместитель командующего войсками ЛВО; Гамарник, начальник Политуправления РККА. В третьем Московском процессе в марте 1938-го года основными обвиняемыми были видные деятели партии, ещё с конца 1920-х годов Рыков, Бухарин и другие. Важнейшим обвиняемым здесь был и сам Ягода. Все они были расстреляны.
Заканчивалось и время Ежова. Подобно Ягоде, Ежов незадолго до своего ареста (9-го декабря 1938-го года) был смещён с поста главы НКВД на менее важный пост, что являлось признаком его опалы. 10-го апреля 1939-го года Ежов был арестован и препровожден в созданную им же сухановскую тюрьму. Арестованы были люди из его ближайшего окружения. Тут же появился и "заговор НКВД против партии и правительства". Показания давали бывшие наркомы союзных республик, начальники краевых и областных управлений НКВД, работники центрального аппарата. 3-го февраля 1940-го года Ежова приговорили к расстрелу. 4-го февраля приговор был приведен в исполнение.
Ещё 22-го августа 1938-го года первым заместителем Ежова был утвержден Берия. 11-го сентября ему было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1-го ранга, а 29-го сентября 1938-го года Берия был назначен начальником ГУГБ (Главного управления государственной безопасности) НКВД. В декабре 1938-го года партийного кадровика Ежова сменил профессионал-чекист Берия.
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm

Сообщение отредактировал viktorin - 6.2.2012, 12:06

[Хрюн Моржов]

В начале 90-х годов читал повесть Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва». А вот сегодня наткнулся на описание реальных событий, которые для Шаламова стали прообразом сюжета повести. Вот только героических фронтовиков и майора (чуть ли не Героя Советского Союза) там нет. Обыкновенные убийца, уголовники, бандеровцы, полицаи.
Краткое содержание мифа:
«Последний бой майора Пугачёва» — художественный фильм режиссёра Владимира Фатьянова по сценарию Эдуарда Володарского.
Майор Иван Васильевич Пугачёв сражался на фронте, после тяжелого ранения попал в плен. Во время наступления советских войск немцы решают ликвидировать военнопленных. Незадолго до расстрела в лагерь приезжает генерал Власов, который агитирует вступить в РОА. Пугачёв с товарищами решается на побег. Им удаётся добраться до своих, после чего их как власовцев отправляют на 10 лет на Колыму.
Фильм снят по одноименному рассказу Варлама Шаламова. Существуют еще две версии произошедщих событий. Солженицина1)
«В 1949 году в Берлаге, в лаготделении Нижний Аттурях, началось примерно так же: разоружили конвоиров, взяли 6–8 автоматов: напали извне на лагерь, сбили охрану, перерезали телефоны; открыли лагерь. Теперь-то уж в лагере были только люди с номерами, заклейменные, обреченные, не имеющие никакой надежды. И что же? Зеки в ворота не пошли… Те, кто все начал, и терять им было уже нечего, превратили мятеж в побег: направились группой в сторону Мылги. На Эльгене-Тоскане им преградили дорогу войска и танкетки (операцией командовал генерал Семенов). Все они были убиты»
А так же версия Петра Зигмундовича Демант, выпустившего под псевдонимом Вернон Кресс автобиографический роман 2)
«Около одиннадцати вечера к лагерной вахте подошли нарядчик, в прошлом власовский офицер, двадцатипятилетник, и его дневальный. ”Чифир принесли”, — сказал нарядчик. Услышав заветный пароль, дежурный пропустил их через маленькую дверь в помещение. Дневальный поставил на стол котелок с чифиром и огляделся по сторонам. За столом сидели два надзирателя, перед ними лежал наган. ”Чифирнем?” — спросил нарядчик приветливым тоном, подойдя к столу. И вдруг повернулся, швырнул одному надзирателю в глаза горсть перца и схватил наган. Одновременно дневальный кинулся ко второму надзирателю, мгновенно заломил ему руку за спину, набросил на шею проволочную петлю и стал душить. Скомандовав: ”Ни звука!” — нарядчик, держа обоих врагов на мушке, перерезал провод. Потом они раздели и связали дежурных. Натянув на себя военную форму, выпустили из лагеря шесть зеков, вместе с ними незаметно проникли в казарму, разоружили еще несколько надзирателей и обобрали склад оружия и боеприпасов. Затем вернулись в лагерь и начали выводить заключенных. Они намеревались освободить все лагеря в долине Ат-Урьяха, чтобы легче было исчезнуть в многотысячной толпе. Но пост на вышке возле ворот заметил, что зеки выходят не бригадами, и выстрелил из автомата, когда понял, что провод перерезан. Его тут же скосили очередью, но момент неожиданности был упущен. В соседних лагерях подняли по тревоге бойцов и надзирателей, выехали грузовики с опергруппами: кое-где солдаты обстреливали друг друга, в небо летели ракеты, связь была нарушена, и никто ничего толком не знал. Толпа полуголодных, измученных людей хлынула по дороге в направлении к колымской трассе. Их скоро остановили оперативники на грузовике: стреляя поверх толпы, заставили лечь, потом погнали обратно в лагерь, заперли в бараках и стали избивать подряд, без разбора. Одна машина остановилась на перекрестке, чтобы закрыть беглецам дорогу. Из придорожных кустов на нее обрушился сильный пулеметный огонь. Бойцы так и не успели выпрыгнуть — их сразили наповал. Водитель, получив пистолетный выстрел в упор, вывалился из кабины, но не потерял сознание. Он видел, как из кустов выскочили люди в военной форме, выбросили из кузова трупы, погрузили два пулемета, ящики с боеприпасами, несколько винтовок и автоматов, как восемь человек сели в машину и она умчалась по большой дороге. К рассвету в районе подняли гарнизоны, в лагерях закрыли на замок все бараки, усилили посты на вышках. Из охранного дивизиона в Оротукане выехали мощные ”даймонды” с солдатами. С сеймчанского аэродрома вылетели самолеты в поисках угнанной машины. В лагере прииска имени Максима Горького всех зеков выгнали на линейку, поставили на колени по пяти и начали выявлять отсутствующих. После бесчисленных криков и пинков — ведь нарядчик, который лучше всех знал в лагере людей, бежал — установили личности беглецов. Семь из них были в прошлом военными, власовцами, и еще один — немой узбек, осужденный за убийство милиционера. Народ загнали обратно в бараки, против дверей поставили пулеметы и предупредили, что будут стрелять по первому, кто посмеет открыть дверь. В ходе проверки производили повальный обыск, результатом которого были фантастические кучи из пожитков»
Действительность:
Реальные биографии участников событий. Произошедшее расследовал краевед А.М.Бирюков.
Биографии участников взяты из его книги «Бирюков А.М. Колымские истории: очерки. Новосибирск, 2004».
Тонконогов Иван Николаевич
Настоящая фамилия «майора Пугачева» - Тонконогов.
Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».
Трибунал приговорил Тонконогова к 25 годам каторжных работ, поражению в правах на 5 лет и конфискации имущества.
Летом 1945 года Тонконогов был доставлен на Колыму. На здоровье он не жаловался — в уч.-стат. карте зафиксирована 1-я категория труда.
...................................
Читать статью полностью

[viktorin]

15-го марта 1938-го года Ягода был расстрелян. Ягоде было предъявлено обвинение в убийстве Кирова, Менжинского, Куйбышева, Горького, Пешкова (сына Горького). Уж как там было на самом деле – все покрыто мраком. Вот к примеру. Умер Куйбышев, как написано, от сердечного приступа 25-го января 1935, но почему-то расстреляли его братьев и жену
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm

Так был ли убит Куйбышев В.В в самом деле???

Сообщение отредактировал viktorin - 6.2.2012, 12:11

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега viktorin, я нигде не встречал, ни обвинительное заключение, ни приговор Ягоде Г.Г.. Попадаются в статьях и книгах либо отдельные фрагменты этих юридических документов, либо вольные интерпретации авторов. Также нигде не встречал ссылки на судебные материалы по Ягоде Г.Г., из чего сделал выводы, что данное дело пока закрыто для доступа. Тот непродолжительный период 90-х годов, когда к таким делам был открыт доступ, закончился. По каким причинам, я не знаю, но по ряду публикаций, что вышли в 90-е годы, думаю, правильно сделали.
Ну, а та статья, что Вы, уважаемый коллега выложили, у меня интереса не вызвала, в связи с поверхностным изложением материала, да и сами факты несколько вольно трактуются автором.
Ягода Г.Г. по должности отвечал за охрану государственных деятелей (правительственных чиновников и членов (кандидатов) политбюро). Контролировать, чтобы этим людям были предоставлены своевременные и качественные медицинские услуги в надлежащем виде, входило в его обязанности. Куйбышев длительное время болел. После его смерти были разговоры о неправильном лечении. Но, это уже интриги медицинских светил и их школ (кланов).
Байку об убийстве ряда госдеятелей и деятелей искусства в 30-х годах - запустил Никита Сергеевич Хрущёв, когда стал развенчивать культ Сталина.

[silver2007]

Уважаемый коллега viktorin, я нигде не встречал, ни обвинительное заключение, ни приговор Ягоде Г.Г.. Попадаются в статьях и книгах либо отдельные фрагменты этих юридических документов, либо вольные интерпретации авторов. Также нигде не встречал ссылки на судебные материалы по Ягоде Г.Г., из чего сделал выводы, что данное дело пока закрыто для доступа. Тот непродолжительный период 90-х годов, когда к таким делам был открыт доступ, закончился. По каким причинам, я не знаю, но по ряду публикаций, что вышли в 90-е годы, думаю, правильно сделали.
Ну, а та статья, что Вы, уважаемый коллега выложили, у меня интереса не вызвала, в связи с поверхностным изложением материала, да и сами факты несколько вольно трактуются автором.
Ягода Г.Г. по должности отвечал за охрану государственных деятелей (правительственных чиновников и членов (кандидатов) политбюро). Контролировать, чтобы этим людям были предоставлены своевременные и качественные медицинские услуги в надлежащем виде, входило в его обязанности. Куйбышев длительное время болел. После его смерти были разговоры о неправильном лечении. Но, это уже интриги медицинских светил и их школ (кланов).
Байку об убийстве ряда госдеятелей и деятелей искусства в 30-х годах - запустил Никита Сергеевич Хрущёв, когда стал развенчивать культ Сталина.

Стенограмма Бухаринско-троцкистского процесса 2 - 12 марта 1938 г. по которому проходил Ягода Г.Г.
http://hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php

[lom]

Стенограмма Бухаринско-троцкистского процесса 2 - 12 марта 1938 г. по которому проходил Ягода Г.Г.
http://hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php

Ну что сказать
3,14здили их от души,раз такое говорили.

[Хрюн Моржов]

Спасибо, уважаемый коллега silver2007.
Стенограмма - это несколько громко сказано. Я читал ещё два варианта стенографического отчёта этого процесса. Во всех этих отчётах есть отличия, пусть и не очень большие, но заметные. Это говорит о том, что все они подвергались редактированию.
Вопрос - когда? Сразу, после процесса, либо при Хрущёве, или во времена наступившей демократии?
На счёт били - возможно, но для того чтобы заставить говорить то, что нужно, не обязательно бить. Ещё с незапамятных времён Римской империи, а затем и католической инквизиции, были известны эти приёмы воздействия на людей (как бы сейчас сказали - зомбирования).
Из списка обвиняемых, перечисленных в обвинительном заключении, реабилитированы в разные годы все, кроме Ягоды Г.Г. В реабилитации ему отказывали трижды. Выходит, либо он виноват в предъявленных деяниях, либо у нас реабилитация идёт по двойным стандартам.

[Ротмистр Иванов]

Блин, выходит массовые репрессии - миф... То есть надо справки о реабилитации прадеда, прабабки, еще одной прабабки, обеих бабушек, обоих дедушек, моей мамы выкинуть как не нужный хлам. И другие мои родственники пусть выкинут. И не надо добиваться реабилитации еще одного прадеда. Они, наверное, были (и есть) преступниками на самом деле...Ужас, я правнук, внук и сын преступников!!! Я - бандитское отродье. Моя любимая мама - преступник... Кошмар!!!

[lom]

Ротмистр,я не удивлюсь если по истечению некоторого времени реабилитация ваших родствеников будет отменена и признана как ошибочная.
Наивно было полагать(о чём я всегда говорил с начала перестройки)что члены КПСС будут строить демократическое общество.Почву эти уроды подготовили благодатную к возврату.Народ нищ и озлоблен. Всё громче будут кричать-Сталин!!!Сталин!!!

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, не нужно всё так утрировать. Репрессии были, есть и будут. Государственный аппарат всегда и во всей странах (в том числе и в Западных демократиях) применял и применяет репрессии. Это один из способов держать народ в повиновении, а в другом случае - подавлять, либо устранять конкурентов на тёплые чиновничьи кресла, или эти кресла освобождать для себя и для людей из своего клана. В 30-е годы было то и другое.
Реабилитация предусматривается ещё со времён Римского права. Была эта процедура и в царской России, и в большевистской, и в нынешней демократической так же существует.
Вопрос в том, что из трагедии делают политическое шоу. А это и вызывает неприятие, раздражение, обиды, недопонимание. Но, политикам нет дела до чувств конкретных людей, у них свои сиюминутные интересы.

[viktorin]

Блин, выходит массовые репрессии - миф... То есть надо справки о реабилитации прадеда, прабабки, еще одной прабабки, обеих бабушек, обоих дедушек, моей мамы выкинуть как не нужный хлам. И другие мои родственники пусть выкинут. И не надо добиваться реабилитации еще одного прадеда. Они, наверное, были (и есть) преступниками на самом деле...Ужас, я правнук, внук и сын преступников!!! Я - бандитское отродье. Моя любимая мама - преступник... Кошмар!!!

Уважаемый, Ротмист Иванов! Мы все прекрасно понимаем что происходило в начале 40-х годов. Что очень много невинных людей пострадало и погибло! И следы многих и многих потеряны и неизвестны. И трудно теперь судить кто прав кто виноват. Мы же понимаем что грамотный юрист может повернуть любое дело так что ты из правого станешь виноватым. А наш уважаемый Хрюн Моржов возможно больше других изучал и разбирался в данной политической ситуации и у него сложилось свое мнение, возможно и нестардартное! И как человек ищущий он везде старается найти объяснение и подтверждение ранее происходящим процессам в политической ситуации. У меня допустим тоже к Сталину неоднозначное мнение, и оно может меняться то в одну то в другую сторону, вплоть до негативного! Но это уже история и к сожалению история нашего народа!

[Ротмистр Иванов]

Власть всегда пила чужую кровь (с) АРИЯ
Все прогрессы реакционны, если рушится человек (с) ВОЗНЕСЕНСКИЙ

Коллеги, не надо уклоняться от темы.
Вы пишите, и в частности Вы, уважаемый Хрюн Моржов, что власти всегда проводят репрессии - таким образом, вы признаете, что большевики их устраивали, или нет? Мне кажется, этими словами уже признаете.

[Хрюн Моржов]

Я никогда не утверждал, что репрессий при большевиках не было. Были, как и при правлении царей, так и при правлении демократов.
Просто, призываю, не зацикливаться на репрессиях 30-х годов (или как их ещё называют - Сталинских), а смотреть на проблему репрессий шире (во всех странах, во все времена, во взаимосвязи с политическими событиями того времени, в связке нравов и законов того времени). Пытаться докапаться до глубинных причин этого явления в каждом временном отрезке истории.
А так же меня возмущает подход к реабилитации в нынешние демократические времена в России, когда действия одних оценивают с позиции нынешнего законодательства, а других - с позиции того времени. Отсюда и двойные стандарты, и неприятие этого процесса, раздражение и обиды людей.

[Ротмистр Иванов]

Репрессии в СССР были массовыми. И очень часто даже без суда и следствия.
А на других нечего смотреть, дома у себя надо разобраться сначала. Что мне до того, что Пол Пот из голов своих сограждан пирамиды складывал? Да, жаль мне тех людей, но я за свою страну говорю. Что мне Кампучия, когда я хочу получить ответ на вопрос почему вот здесь я нахожу имена всех своих ближайших родственников http://lists.memo.ru/ ?
Сейчас - ну да, с ног на голову кое-что. Ну и что из этого? При перестройке начали огульно лажать нашу историю, так сейчас мы должны в противоположную сторону качнуться? Типа все хорошо было? Правда всегда должна остаться правдой, а кривда - кривдой.
Реабилитация... Она до сих пор не закончена. Всем людям, кто пострадал невинно, нужно вернуть честное имя. Пусть даже попутно пару тысяч настоящих мерзавцев оправдают.
Вы скажете, есть проблемы поважнее? Нет. Это тоже важно. Это также важно, как искать по темным лесам останки давно погибших и забытых бойцов, нужно тратить на это деньги, даже в то время, когда в стране нет денег даже на лекарства и пенсии пенсионерам.
Нельзя сказать, что это нужно списать и забыть, и заниматься дргуими проблемами. Сколько можно списывать людей? Политика, деньги, компьютеры, нанотехнологии, айподы это все фигня. Главное человек. Не важно, какой социальный строй... Мы люди. И надо всегда оставаться людьми. И подлость считать подлостью, правду - правдой, кривду - кривдой.

[vinni-puh]

Все совершенно верно.
Коммунисты ни разу не сознались ни в одном из своих деяний, ни разу не согласились с доказанными преступлениями. Это главная беда и нынешней кпрф. Если б Зю как лидер партии признал это, то, возможно имел бы намного больше шансов.
Так нет же - клевета, ложь и происки буржуев. Ну да Бог ему судья..

П.С. Кстати, админы, название темы следует переименовать! Хотя-бы "миф или реальность", НЕ морочте голову людям такими утверждениями, оставьте им собственное право выбора!

[Петрович]

Комми, конечно, бяки. Но как быть с обычными гражданами, "некоммунистами", которые без всякого принуждения писали доносы в НКВД на своих соседей? Или это был их выбор?

ЗЫ. БОльшая часть населения, до 50%, так наз. "болото", в силу своей политической бесхребетности на выборы не ходила и не ходит. Неудивительно, что никакая власть с ними не считается и считаться не будет - публика-дура все стерпит и на баррикады не выйдет никогда; параллели явно просматриваются и сейчас.

ЗЗЫ. Обсудите переименование с топикстартером. Название темы не противоречит правилам форума.

[Фома]

ЗЫ. БОльшая часть населения, до 50%, так наз. "болото", в силу своей политической бесхребетности на выборы не ходила и не ходит. Неудивительно, что никакая власть с ними не считается и считаться не будет - публика-дура все стерпит и на баррикады не выйдет никогда; параллели явно просматриваются и сейчас.
ЗЗЫ. Обсудите переименование с топикстартером. Название темы не противоречит правилам форума.

Болота бывают разные, во многих болотах начинаются реки, болота их питают. Чем закончилась относительно недавняя эпопея осушения болот хорошо известно.
Болота необходимый элемент геосферы. Это относится и тому слою людей, которых коллега Петрович назвал "болотом", вообще-то их называют - обыватели. Но термин Петровича более точен. Это "болото человеческое" имеет много отрицательных черт. Но это же "болото" - гарант сохранения генофонда, традиций, обычаев именно в силу своих недостатков.
А если "болото" проснулось, то тут и великие подвиги массового самопожертвования, и "бунт беспощадный" и т. п.
Топикстартер - это не ругательство?