IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 521сп
viktorin
сообщение 17.7.2011, 10:57
Сообщение #61


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 17.7.2011, 10:01) *
в очередной раз!
уже поднимался этот вопрос

Спасибо Михалыч! Честно говоря, уже трудно искать наработанную информацию. Итак, просмотрел бегло что есть. Спасибо Леониду. Сейчас труды немецких источников, за неимением своих, просто необходимы. Что имеем!

25 октября перед 195-м пехотным полком 78-й пехотной дивизии была поставлена задача отбить Звенигород, важный и сильно укрепленный опорный пункт 2-й линии обороны Москвы.
2-й батальон, выйдя из лесов под Воронцово, попал под интенсивный обстрел на высотах по обеим сторонам Паново
с наступлением темноты Паново было занято. За ночь подразделение осуществило переход через лес на Кривошеино. 27 октября полк в полном составе выступил из Кривошеино через Апальчино в направлении Локотни.
Вскоре полк оказался перед сильно укрепленной линией долговременных огневых сооружений противника, имевшей задачей, по-видимому, перекрыть дорогу Руза—Звенигород—Москва. Оборона русских в этом месте оказалась особенно упорной. Бои носили крайне ожесточенный характер. И все же с наступлением вечера(ночь на 28 октября) удалось овладеть Алалчино(Апальчино) и Колюбякино.
В ночь на 28 октября вспыхнули ожесточенные бои за два взятых населенных пункта
Поскольку Локотня, располагавшаяся на высотах, представляла собой выгодную позицию для возобновления наступательной операции, была поставлена задача овладеть этой деревней. В связи с этим 29 октября в лесах к западу от Локотни вспыхнули кровопролитные бои. Взять Локотню не удалось. Дальнейшие наступательные операции были также приостановлены. Дивизия перешла к обороне на завоеванных рубежах Осаково (Высоково ) -Колюбянкино-Апальчино


Итак, 27 октября - Паново(сводный полк Герасимова)
28 октября - Высоково, Апальчино и Колюбакино.
29 октября - Локотня и все, оборона. Как долго? Надо полагать полк Герасимова был в Локотне! Можно сделать вывод что полк Герасимова уже 27 октября был на боевых позициях! Так же и 511 гап мог там находиться.
Поэтому можно неудивляться что немцы понесли там серьезные потери, особенно если засада была для них неожиданной.

Леонид, у меня есть знакомые учителя, согласные переводить немецкие источники. Кстати, 78пд вела бои с 32сд на Бородинском поле. Поэтому труды немецких источников по данной пд вдвойне важны и интересны. Особенно про пленных.

Сообщение отредактировал viktorin - 17.7.2011, 11:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 17.7.2011, 15:51
Сообщение #62


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 16.7.2011, 14:25) *
Потери 785 полка в ноябре 1941. Фиксируются, с 7 ноября 1941. У многих только фамилия.

  1. №352 Астанин Александр Николаевич, 1908, Абрамово, без вести 8.11.1941
    (команда №105, лист37, Александр(Алексей), 1909, Абрамово, 785сп, погиб 30.03.1943, Старорусский р-н Новгородской обл.?)
  2. №199 Байков(Бойков) Яков Степанович, 1907, Епанешниково, замковый, 785сп, без вести 20.11.1941. Байкова Евгения Васильевна.
    (В списках не нашел. Но, есть Бойко(Байков) Яков Иванович, 1909, Епанешниково, пр.26.07.41, погиб 20.11.1941, Локотня. Команда 105, лист 44)
  3. №177 Бибиков Василий Иванович, 1910, Мошнино Войкова 71, 785сп, без вести 20.11.1941. Устинья Ивановна.(Есть в списках на сборы 30.05.1941)
  4. №74. Бычков Иван Иванович, 1914, совхоз №164, ящечный, 144сд, без вести,. София Ивановна.
    (В списках команды 105 есть Бычков Иван Ильич, 1906, с-з "Комсомольский", 785сп, без вести 20.11.41, Локотня. Лист 47. Как раз по этим первым листам команды проходят много неизвестных!)
  5. №211 Ермаков Егор Потапов., 1913, Здвинский район с. Горносталь, телефонист, пр. Здвинским РВК, без вести 20.11.1941. Ермакова Мария Филипповна (Нет в списках)
  6. №335 Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, ст. пулеметчик, погиб 8.11.1941. Пох. Локотня.
    (В списках не нашел. В КП есть. Призван 30.01.1942. Ну вот 1942 это явно ошибка. Но если в январе 1941, то в списках может и не быть. Так же есть Иванов Илья Петрович, команда 915, направленная в военный продпункт(3X) ст. Барабинск. ВУС 125)
  7. №206 Карпухин Михаил Ильич, 1906, Мирозовская, без вести, 785сп, Карпухина Анна Николаевна.(Команда №105, лист 41, Морозово, без вести декабрь 1941)
  8. №190 Коробенко Иван Васильевич, 1909, Гжатский с/с Степановка,785сп, без вести 20.1.1941. Коробенко П.В.
    (Команда №105, Лист 43, 785сп, плен, умер 7.08.1941?)
  9. №120 Линьков(Леньков) Алексей Егорович, 1918, Епанешниково(род. Рязанская обл.? 1916?), пр. Новосибирским РВК,785сп, погиб 22.11.1941, пох. на кладбище д. Локотня. Линьков Федор Иванович.(Нет в списках)
  10. №399 Матвеев Иван А., 1908, сержант, пр. Куйбышевским РВК?, погиб 7.11.1941.
    (Сборы 30.05.1941. Матвеев Иван Андреевич, 1908, Булатовский с/с)
  11. №446 Петров Иван Петрович, 1911, Мошнино, без вести 22.11.1941. Петрова Евдокия Кузьминична.
    (Сборы 30.05.1941. Есть Петров Иван Павлович, 1911, Мошнино Глух.пер. 4)
  12. №327 Прокопьев Владимир Яковлевич, 1915, Малинино, без вести 7.11.1941,
    (Команда №105, лист 41, есть Михаил Яковлевич, 1906, род. Курганская область, без вести октябрь 1941, возможно брат)
  13. . №400 Попов Лазарь Сергеевич, 1905, сержант, НСО, погиб 7.11.1941/ Пох. 8.11.1941, Локотня.(В списках нет)
  14. №427 Самойлов Алексей Егорович, 1911, Трехречка, правильный, погиб 8.11.1941.
    (Сборы 30.05.1941. Самойлов Алексей Егорович, 1911, Булатовский с/c)
  15. №307 Толстов Яков Степанович, 1910, Барабинск, пр Коловановским РВК?(нет в списках. В КП НСО Семенович, 1910, пр. Барабинским РВК, 1109сп 330сд, пог. 8.11.1941, Локотня, пох. Локотня )
  16. №195 Толстых Яков Сидорович, 1906, Горбуновский с/с Павловка, ездовый, 785сп, без вести 20.11.1941
    (Команда №105, 37сп 238сд, демобилизован 3.05.1944. Умер 12.08.1969, Павловка)
  17. №210 Фроленко Даниил Николаевич, 1911, Константиновка, повар, без вести 20.11.1941, без вести 20.11.1941. Фроленко А.В.
    (Сборы 30.05.1941. Фроленко Данил Николаевич, 1911, Епанешниково (рядом с Константиновка))
  18. №305 Ушаков Павел Сергеевич, сержант, пом.ком.взвода, пр. Куйбышевским РВК, погиб 8.11.1941, НСО Куйбышев Ул. 2-я Красноармейская 4.
    (Сборы 30.05.1941. Ушаков Павел Спиридонович, 1914, 2-я Красноармейская 4)
  19. 18. №427 Шишков Михаил Ал., 1910, замковый, пр. Барабинским РВК 29.05.1941, погиб 8.11.1941, Барабинский район, совхоз №165 ферма 3.(В списках нет)


1 Захоронение 22.11.41 – с. Троицкое Звенигородского района.
№109 Корнилов, 785сп, 22.11.1941,д.Иваново(Иваньево) Звенигородского района.
№116 20.11.41, Локотня
№506, №518 25.11.1941 Рассушкино(Расщюпкино)?

№335 Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, ст. пулеметчик, погиб 8.11.1941. Оказывается не погиб!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...85f54daad39422a
Донесение 415сд. Износковский район Смоленской области. Иванов Иван Петрович, 1908, Красногорка, 1326сп, сержант, без вести 23.02.1942. Жена Прасковья.
Выскочила 330сд c 1109 сп. Мог ли полк оказаться в этих местах?

Сообщение отредактировал viktorin - 17.7.2011, 23:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.7.2011, 16:19
Сообщение #63


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



78-я пд не воевала на Бородинском поле. Она до 18 октября "курила" в Вязьме, питаясь слухами, что ее выведут на отдых во Францию.

В боях конца октября у Апальщино, Колюбакино принимал участие не 521-й сп Герасимова, а только один батальон этого полка (1\521) во главе со своим командиром капитаном Бойко. Герасимов, скорее всего, находился при штабе "призрака" 133-й сд, который окружными путями выбирался из под Рузы в Локотню.
Следует понимать, что там в это время была "каша" из отходивших частей. Немцы пишут, что такое перемешивание частей говорит о потере управления. Кто вел бой в Паново, я категорично утверждать не берусь. Четко можно идентифицировать только "Катюши".
Немцы не считают свои потери в этих боях большими. Засады там никакой не было в классическом смысле этого слова, когда маршируюший по дороге полк неожиданно расстреляли со всех сторон. Немцы уткнулись в нашу оборону и стали методично ей заниматься. А наши, как на пожаре, стали стягивать на этот участок все что можно и бросать в эту топку войны. Причем, как у нас водиться, без подготовки, по частям...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.7.2011, 10:06
Сообщение #64


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 17.7.2011, 16:19) *
78-я пд не воевала на Бородинском поле. Она до 18 октября "курила" в Вязьме.
В боях конца октября у Апальщино, Колюбакино принимал участие не 521-й сп Герасимова, а только один батальон этого полка (1\521) во главе со своим командиром капитаном Бойко.

Таким образом можно сделать вывод что вероятность потерь 1\521 под д. Локотня возрастает! Изучая докуметы умерших в лагере Дулаг 184 Вязьма удалось отследить судьбу трех земляков, призванных скорее всего в 521сп.
1. №4903 Микитренко(Макитренко) Гр.(Григорий) Фед.(Федорович) 1911 русский Новосибирская обл., Куйбышевский р-н, д. Бекташ, умер 13.01.1942. Призван 19.05.1941 на сборы в 521сп.
2. №4214 Месяцев Василий Фед.(Федорович) 1910 русский Новосибирская обл., г.Куйбышев, ул. Кузнечная 9, умер 22.01.1942 Призван 20.05.1941 на сборы в 521сп. Письмо 4.11.1941.
3. №4776 Рябков Я.(Яков) Н.(Никифорович) 1918(1908) Новосибирская обл., Куйбышевский р-н (Епанешниково), умер 14.01.1942. Призван 25.08.1941. Команда 105. Лист 47.521сп
Опять встретился солдат из листа 47? Таким образом предполагаю что попасть в плен они могли именно под Локотней, иначе их бы зафиксировали в 144сд!
78пд до 18 октября "курила" в Вязьме. А после?

Сообщение отредактировал viktorin - 18.7.2011, 10:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 18.7.2011, 15:19
Сообщение #65


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Можно говорить только о большей или меньшей степени вероятности того где боец погиб или был взят в плен. Ничего толком неизвестно про то, сколько народу исчезло из батальона на пути отхода из района севернее Бородино к Рузе.
Например, 87-я немецкая дивизия в конце октября, двигаясь во втором эшелоне практически за 78-й пд и не ведя боев, берет больше 300 пленных. В это время от Бородино откатывались как организованно, так и беспорядочной толпой, бойцы множества частей. Немцы пишут, анализируя события этих дней, что такое перемешивание наших частей свидетельствует о потере управления войсками.
78-я дивизия, отдохнув и немного приведя себя в порядок в Вязьме, двинулась в сторону Москвы, растянувшись на десятки километров длинной колбасой вдоль своего маршрута. При этом постепенно оставляя на пути практически всю тяжелую технику по причине нехватки топлива и плохих дорог. К Локотне вышла, можно сказать, одна пехота из 195-го полка фон Нойвилля. С большим трудом они протащили с собой на лошадях несколько противотанковых пушек, оставив в грязи даже часть полевых кухонь. Но в этой же грязи застряла и наша техника, отходившая от Рузы. Немцам потом просто оставалось скурпулезно подсчитать трофеи. Особенно много было грузовиков, причем большая часть в исправном состоянии.
В последующие дни, когда наши попытались остановить полк Нойвилля, ход боя в районе Апальщино решили несколько немецких самоходок, горючку для которых собирали по литрам, так как вся бензовозы и прочие части обеспечения застряли далеко позади.


Кстати, еще такой почти неисследованый момент, подтверждающий определение Евгения, которое он дал той части 133-й сд, что оказлась под Рузой - дивизия "призрак".
Как мы уже много раз писали, бОльшая часть этого "призрака" после отхода от Рузы, оказалась в районе Локотни. Но, вероятно, какая то часть бойцов ушла из под Рузы вместе с 32-й сд и оказалась потом южнее Локотни в районе Нарских прудов. Еще одна часть 133-й сд откатилась в район севернее Локотни, там где вступила в бой наша 78-я стрелковая дивизия (в последствии 9-я гвардейская).
В результате последующих боев немцы захватывают пленных на разных участках фронта, которые оказываются из 133-й сд. Причем этих пленных должно было быть не один-два человека, а как минимум несколько десятков, чтобы немцы начали отмечать в своих донесениях о наличии у них на участке частей 133-й сд. Таким образом, у немцев на западе от Москвы возникает несколько 133-х дивизий. Они не могут понять в чем дело. То ли русские лихо маневрируют своими резервами, перебрасывая дивизию на опасный участок фронта, то ли еще какая-нибудь загадочная русская каверза.

Сообщение отредактировал Леонид - 19.7.2011, 3:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 22.7.2011, 10:25
Сообщение #66


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 18.7.2011, 15:19) *
Кстати, еще такой почти неисследованый момент, подтверждающий определение Евгения, которое он дал той части 133-й сд, что оказлась под Рузой - дивизия "призрак".
Как мы уже много раз писали, бОльшая часть этого "призрака" после отхода от Рузы, оказалась в районе Локотни. Но, вероятно, какая то часть бойцов ушла из под Рузы вместе с 32-й сд и оказалась потом южнее Локотни в районе Нарских прудов. Еще одна часть 133-й сд откатилась в район севернее Локотни, там где вступила в бой наша 78-я стрелковая дивизия (в последствии 9-я гвардейская).

Если исследовать списки, оставшихся во 2 и 3 батальонах 521 сп дивизи, то можно составить примерный список попавших под РУЗУ, исходя из имеющего у нас списка! Но это кропотливая работа. Если бы вытянуть сканы, то мы могли бы на месте их обработать. Коль дивизия не попадала в окружение документы должны быть! Естественно нужно иметь списки приближенные к началу боевых действий. Евгений очевидно искал документы относящиеся к "Призраку"!? Кстати, наши бойцы из района встречаются в 32сд. Надо посмотреть куда и когда они призывались. А по 78сд по-моему нет наших, только из соседнего Северного района.

Сообщение отредактировал viktorin - 23.7.2011, 15:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 23.7.2011, 15:13
Сообщение #67


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Из статьи Валерия Фураева "Подвиг подполковника Герасимова"

Как известно 133сд 12 октября получила приказ следовать под Рузу, но выполнить его не смогла. Фактически до. г. Руза смогла добраться только чать дивизии, впоследствии ставшая полком Герасимова.
12 декабря немцы началы прорывать Можайскую линию обороны. В течении недели врага на Можайском направлении сдерживала 32 Дальневосточная дивизия. 19 октября пал Можайск.
На данный момент прибывший сборный полк Герасимова находился в д. Дорохово и готовился к обороне. У автора дата 18, 19 октября. В принципе недели очевидно было достаточно чтобы добраться до Рузы. 20 октября был дан первый бой фашистким танкам. Судя по тому что на броне танков сидели пехотинцы - встреча для них была неожидаемой. На вооружении полка находилось несколько пушек 45-к и 5-ть пулеметов. Немцы по данным разведки находились в д. Курынь и д. Шебаршино. Утром 21 октября последовал артобстрел позиций полка, а потом началась новая танковая атака. Потери полка были большие.
На 22 октября полк имел живой силы около 200-т бойцов, 1-н пулемет и 1-н ранцевый огнемет. Естественно, защищать город Рузу было нечем. Если только не стоять насмерть. 25 октября Руза была оставлена якобы по чьему-то устному приказу. Автор статьи утверждает что в г. Руза находились еще остатки какой-то дивизии, вырвавшейся из окружения. Возможно это была 144сд, также вышедшая из окружения. Но, известно что она была отправлена на укомплектование и 29 октября заняла позиции рядом с Рузой. Новинки, Желобово, Брыньково, Колюбакино. Командир сводного полка Герасимов был растрелян 5 ноября в п. Каринское вместе с комиссаром Шабаловым. Исходя из данных автора не следует что полк имел 3-и батальона живой силы. Фактически не имел орудий, если говорить про 511гап. Более правдоподобна версия что в его непосредственном подчинении находился всего лишиь один неполный 1 батальон 521 полка. Остальные батальоны он расположил на других важных и опасных направлениях.
Естественно, он как командир полка должен был остаться на самом важном стратегически направлении и естественно со своим родным батальоном, который знал, которому доверял. Автор также приводит несколько фамилий солдат в своем повествовании. Но к сожалению в моих списках призывной команды полка ни одна из фамилий не встретилась. Следут добавить, что подполковник Герасимов в 1963 году был реабилитирован. Следовательно его боевые действия под Рузой тщательно изучались в то далекое уже от нас время.

Сообщение отредактировал viktorin - 24.10.2011, 20:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.7.2011, 2:10
Сообщение #68


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



144-й сд в то время не было в под Рузой. Речь в статье идет о 32-й сд.

Хотя статья и опубликована в 1998 году, но, на мой взгляд, она несет в себе все признаки советской литературы о войне. Много тумана, сплошной героизм, но при этом каким то образом непобедимая Красная армия за 4 месяца додрапала от границы до Москвы.

Для того, чтобы хоть немного понять трагедию с расстрелом, нужно просто посмотреть на два любых документа 41 года - наш и немецкий. На немецком всегда стоит одна подпись - командира. Наш "увешан" автографами как новогодняя елка - командир, комиссар, начштаба. При отсутствии хотя бы одной подписи документ считался недействительным. Немецкий командир в рамках своей компетенции мог принять решение мгновенно. Наши же начальники, для того чтобы оперативно среагировать на изменение обстановки должны были ходить вместе как шерочка с машерочкой да еще и иметь общее мнение по противоречивым вопросам. Такая система хорошо работала при четких приказах сверху, когда не надо думать, проявлять инициативу, а надо лишь исполнять волю начальства.

А теперь вспомним, что было под Рузой. Мало того, что приходилось зачастую действовать на свой страх и риск в постоянно меняющейся обстановке без четких указаний сверху, так еще и оказалась разрушена эта связка командир - комиссар. Комиссар был - ДИВИЗИИ, а командир - ПОЛКА.
С одной стороны дилетант в военных вопросах, но стоящий выше в табели о рангах, комиссар, а с другой - младший в этой иерархии профессиональный военный.

Сообщение отредактировал Леонид - 24.7.2011, 2:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.7.2011, 20:11
Сообщение #69


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 24.7.2011, 2:10) *
Хотя статья и опубликована в 1998 году, но, на мой взгляд, она несет в себе все признаки советской литературы о войне. Много тумана, сплошной героизм, но при этом каким то образом непобедимая Красная армия за 4 месяца додрапала от границы до Москвы.
А теперь вспомним, что было под Рузой. Мало того, что приходилось зачастую действовать на свой страх и риск в постоянно меняющейся обстановке без четких указаний сверху, так еще и оказалась разрушена эта связка командир - комиссар. Комиссар был - ДИВИЗИИ, а командир - ПОЛКА.
С одной стороны дилетант в военных вопросах, но стоящий выше в табели о рангах, комиссар, а с другой - младший в этой иерархии профессиональный военный.

Леонид, мне хотелось бы больше конкретики, то есть есть доля правды в словах автора или все это вымысел, брехня. Что происходило с нашими войсками и так понятно. Но, думаю что все-таки не все драпали без оглядки. То что воевать не умели, соглашусь. Но, у кого был боевой опыт те все-таки воевали. И в пример можно привести 32сд. Воевали как могли и были рукопашные, и подрывали себя гранатами, и дивизию сохранили. Возможно много зависит и от комдива, комполка итд. Про Герасимова плохо ничего не хочу сказать. Все-таки опыт боевых действий у него был. Бой под Ельней в августе, бои под Андреаполем в сентябре. Поэтому встречу немцам мог сделать! Про иерархию командир-комиссар согласен. Положение у него было необычное.
Просмотрел списки наших по 32сд. Зацепка по вашей версии хоть и небольшая, но есть.

1. Слегин Петр Кузьмич, 1911, Булатово, призван 01.07.1941, 90гв.сп, погиб в 1943, Медведки Гагаринского района. Колебался с фамилией Славин или Слегин. Слегины у нас есть в КП. Славиных нет.
2. Васильев Иван Иванович, 1902(1905, 1910), санитар, 32сд, возвратился. Но в КП "Солдаты Победы" 19сп 90сд, 87сп 26сд. Но КП надо перепроверять, и с годом рождения разногласия. Умер в 1966, Куйбышев.
3. Горбаченко Иван Константинович, 1912, Новокиевка, 32сд, призван на сборы 30.05.1941 в 521 сп. В КП записано что призван в январе 1942, погиб 11.07.1942, Ивники Гагаринского Смоленской. Но в КП почему-то 34 сд.
Есть еще
4. Осипков Тимофей Петрович, 1907, совхоз 164?, 32сд, когда призывался не нашел. И в списках нет.
Номер записи 50485884
Фамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрович(В КП Куприянович, Бергуль, [b]322сп, пр.4.09.1941[/b])
Дата рождения __.__.1907. Совхоз №164.
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 29 Гв. СД
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1942. Пох. 0.5км вост. д. Иванники Уваровского района
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429

5. Тырышкин Афанасий Тимофеевич, 1907, Старогребенщиково, пр. в июне 1941, олб 29гв.сд, погиб 24.02.1943 в Лескино Гагаринского района, за несколько дней до наступления фронта. Но в списках я его не нашел!
6. Чеснов Иван Семенович, 1916, Епанешниково, 32сд.Когда призван неизвестно. В списках нет. Возвратился.

Сообщение отредактировал viktorin - 6.10.2012, 22:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 27.7.2011, 21:17
Сообщение #70


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Как писались подобные статьи. Берется источник. Причем, как правило, один, попавший по воле случая в руки автора. Редко, когда автор удосужится проанализировать другие материалы. Надо ведь помнить, что все это происходило в не такой далекий период отсутствия интернета. Затем автор старательно обходит все острые углы, а героико-положительные моменты усиливаются. Впрочем это за писателя могли сделать еще во время войны, когда в наградных листах и прочих документах 1 броневик превращался в 10 танков, 3 немца в 300.
В этой статье непонятно главное. Что послужило источником? Чьи то восспоминания или какие то документы?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 27.7.2011, 22:21
Сообщение #71


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
1. Слегин Петр Кузьмич, 1911, Булатово, призван 01.07.1941, 90гв.сп, погиб в 1943, Медведки Гагаринского района. Колебался с фамилией Славин или Слегин. Слегины у нас есть в КП. Славиных нет.

КП с. 329 - Слегин Петр Кузьмич погиб 22.02.1943
Цитата
2. Горбаченко Иван Константинович, 1912, Новокиевка, 32сд, призван на сборы 30.05.1941 в 521 сп. В КП записано что призван в январе 1942, погиб 11.07.1942, Ивники Гагаринского Смоленской. Но в КП почему-то 34 сд

ошибка, может потому, что 31 отд. стр. развед. рота
Цитата
3. Осипков Тимофей Петрович, 1907, совхоз 164?, 32сд, когда призывался не нашел. И в списках нет.

ОСИПКОВ ТИМОФЕЙ КУПРИЯНОВИЧ, рядовой. Род. в 1907 в д. Бергуль Куйбышевского р-на Новосибирской обл. Призван Куйбышевским РВК 4 сентября 1941. 322 сп 32 сд. Погиб 2 февраля 1942. Похоронен в д. Сорокине Можайского р-на Московской обл.
Цитата
4. Тырышкин Афанасий Тимофеевич

КП г. Куйбышев, с. 362
Цитата
5. Чеснов Иван Семенович, 1916, Епанешниково, 32сд. Когда призван неизвестно. В списках нет.

в КП с. 391
ст. с-т 87 гв. СП 29 гв. СД Пропал без вести 20.11.1941
доп. к КП с. 15 - исключается из списка, как живой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.7.2011, 23:10
Сообщение #72


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 27.7.2011, 20:11) *
2. Васильев Иван Иванович, 1902(1905, 1910), санитар, 32сд, возвратился. Но в КП "Солдаты Победы" 19сп 90сд, 87сп 26сд. Но КП надо перепроверять, и с годом рождения разногласия. Умер в 1966, Куйбышев.

А Васильев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 30.7.2011, 13:02
Сообщение #73


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 27.6.2011, 10:39) *
Награжденные орденами и медали из списка "Нет в книгах памяти Куйбышевского района"


  1. Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, Сергинский с/c(Новокоролево), пр.28.06.1941, телефонист 785сп 144сд, б/в 11.1944. Орден "Красной Звезды" 20.08.1942. В КП Демидович, стр 70.
  2. Вонда Иван Францович(Фрицевич), 1913, латыш, Энгельса 26 (Рямовск), медаль "За отвагу" 8.07.1943, 125 гв.сп 43 гв.сд. В КП нет.
  3. Вяткин Иван Афонасьевич, 1912(1911), род. Северный р-н, 521сп, плен(освобожден),(отец Афанасий Ал., Куйбышев ул. Пушкина 11). Орден Славы 3 степени 22.01.1945. Ст.сержант, наводчик СУ-76 1508ап, 1БФ, на фронте с 28.10.1943. медаль "За отвагу" В КП нет
  4. Герасимов Сергей Васильевич, 1917, 53гв.сп 18гв.сд, 11гв.А, 1Пр.Ф., ком.отд.боепитания батареи 76мм, присяга 27.07.40. Медаль "За боевые заслуги" 6.08.1943.
  5. Данилов Максим Васильевич, 1908, г. Куйбышев, разведчик 785сп 144сд. Орден «Красной Звезды» 19.05.1942. В КП нет
  6. Дегтярев Александр Степанович, 1914(1915), Советск. Пер. 8, ст.оруж.мастер 716сп 167сд, ст.сержант. Медаль "За за отвагу" 14-25.11.1943. В КП нет
  7. Добрыгин Таис Семенович, 1912, член ВКП(б), минометчик, ком.мин.роты 785сп, ст.лейтенант. Медаль "За боевые заслуги" 17-20.08.1942, орден "Красной Звезды" 7.08.1943.
  8. Еременко Афанасий Кирьянович(Кириллович), член ВЛКСМ(член ВКП(б) №7140739), ст.путеец 2-й пут.роты 35вжб. Медаль "За боевые заслуги" 24.01.1945. В КА с 5.08.1941.
  9. Зайцев Алексей Федорович, присяга 10.06.39.(Александр, г. Сталинск, сержант, старшина, 436ап 112сд, без вести 8.08.1942. )
  10. Зайцев Алексей Федорович, 1911, Гжатский с/с, пр.25.07.1941 232сп 182сд, 27А, СЗФ, в ДА с 17.07.1942. Медаль "За боевые заслуги" 17.07.1942. В КП нет, (зачеркнуто)
  11. Ивашкин Андрей Николаевич(Никонович), 1917, канд.ВКП(б), пр.в 1940, ездовой батареи 120мм минометов, 254гвюсп 56гв.сд, ЗФ, гв.старшина, п. 22.09.44. Медаль "За отвагу" 13.08.1943.
  12. Касьянов Семен Николаевич, 1912, 87 погр.полк НКВД, 3А, 1БФ. Медаль "За боевые заслуги" 2.02.1944. В ОБД нет.
  13. Литвинов Василий Прокопьевич., 1914, Осиновский с/с, ком.орудия 76мм 785сп, канд. ВКП(б). Медаль "За отвагу" 15.03.1943. В КП нет
  14. Мамаев Алексей Семенович, 1913, связист, ком.орудия 45мм 927сп 251сд, ст.сержант. Медаль "За боевые заслуги" 11.09.1943. В КП нет.
  15. Микушов Алексей Осипович(Иосифович), 1912, Гжатский с/с (возможно Новоплотниково), пр.30.05.1941, лучший ездовой полуэскадрона 144сд, КФ, ЗФ. Медаль "За боевые заслуги" в 1943. Возвратился. В КП нет.
  16. Осипов Степан Иванович, 1914, Булатовский с/с, канд.ВКП(б), ком.отд.разведки аправленя 3-го дивизиона 701пап 1Уд.А., СЗФ, сержант. Медаль "За отвагу" 26.07.1943. В КП нет.
  17. Родионов Михаил Петрович, 1911, Ленина 4(Здвинская 9), пр.30.05.1941, медаль «За отвагу» 9.02.1942, связист 217обс 144сд, ранен. В КП нет. В ОБД нет.
  18. Сибирцев Иван Алексеевич, 1910, Ефремовский с/с, 58гвсп 18гв.сд, снайпер 1 резервн.заставы 87пв НКВД, ЗФ. Медаль "За отвагу" в 1943. Медаль "За боевые заслуги" в 1944, 11 застава 132пп 1293сп 160сд. Жена Екатерина Андреевна. В КП нет. В ОБД нет.
  19. Толчин Василий Поликарпович, 1912, Бергульскй с/c, пр.30.05.1941, 5стр.рота 1091сп 324сд, 50А,ЗФ, БФ. Медаль "За отвагу" 1.10.1943. В КП нет. В ОБД нет.
  20. Федоренко Семен Иванович, 1911(1914), Киселевский с/c (возможно Помельцево), пр.28.05.1941, канд.ВКП(б), сапер, ком.отд.саперов 53гв.сп 18гв.сд, ст.сержант, гв.старшина саперного взвода, 16А, ЗФ, 49А. Медаль "За боевые заслуги" 9.02.1943, "За отвагу" 27.07.1943, орден "Отечественной войны 2степени" 21.05.1945. " ранения. В бою с 26 октября 1941 года. Возвратился. В КП нет
  21. Храпов Иван Малофеевич, 1909(1908), Куйбышев, член ВКП(б) с 1942, 785сп, старшина пулеметной роты. Медаль "За боевые заслуги" 17-20.08.1942( жена Устинья Николаевна, Куйбышев ул. Омская 39, ???14), В КП НСО, лейтенант, (Сары-Балык Здвинского района) , ком.мин.взвода 961сп 274сд, погиб 29.07.1944, член ВКП(б)


Сообщение отредактировал viktorin - 22.8.2011, 12:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 1.8.2011, 21:29
Сообщение #74


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Проверили карточки упк на 40 вернувшихся из команды 105 и сборов. Нашли 17. Из них только один оказался из 785сп.
Добрыгин Иван Аникеевич, 1912, Кама, к-з"имени Ленина", в 521сп с 06.1941 по 10.1941. Числа не указаны. С 10.1941 в 785сп. Присягу принял 20.01.1942 в 785сп.
Далее
1.Воинов Иван Никитович, 1908, Горбуново, 525сп. Так и в УПК.
2.Гайдемакин Григорий Иосипович, 1918, Малинино. У меня 521сп. А фактически 521ап.
3.Лярский Петр Ильич, 1910, Сергино, 501сп. Так и в УПК. Еще есть 521зсп.
Многие из 40-ка не попали в 521сп.

Сообщение отредактировал viktorin - 6.10.2012, 22:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.8.2011, 22:27
Сообщение #75


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Возвратились с Победой!
0. Бурматов Федор Иванович, 1910, Назаровский с/с Таганово, 521сп, ЭГ 1327, 6.04.1944, лист 48. КП "Солдаты Победы"
1. Микушов Алексей Осипович, 1912, Гжатский с/с Новоплотниково, разведик 521сп, 449сп. Медаль "За боевые заслуги". Сборы 05.1941. В КП нет. В ОБД нет. Информация из карточки УПК.
2. Подоксенов Павел Федорович, 1912, Кама, пулеметчик ст.пулемета 521сп, 87погр.полк МВД-наводчик, член ВКП(б) с 12.1945. Сборы 28.05.1941. Медаль "За оборону Москвы" В КП нет. В ОБД нет. Информация из карточки УПК.
3. Полукеев Иван Яковлевич, 1912, Омская 8, умер в Красноярском Крае. В КП нет. В ОБД нет. Сообщение получено от приемной дочери, г. Куйбышев.
4. Сбродов Егор Семенович, 1913, Гжатский с/с Сайгуль, . В КП нет. В ОБД нет. Подтверждено Жуковым Иваном Евтеевичем, с. Гжатск.
5. Федоренко Семен Иванович, 1911, Киселевский с/c Помельцево, сапер 521сп, ст.сержант, член ВКП(б) с 1943, ЭГ 1825 с 02.1945. Медали "За отвагу", "За боевые заслуги", "За оборону Москвы". Сборы 05.1941, присяга 3.06.1941. 9.06.1949 выехал в г. Сахалинск. В КП нет В ОБД нет. Информация из карточки УПК.

Сообщение отредактировал viktorin - 17.12.2012, 0:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 22.8.2011, 7:04
Сообщение #76


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, Сергинский с/c(Новокоролево), пр.28.06.1941, телефонист 785сп 144сд, б/в 11.1944. Орден "Красной Звезды" 20.08.1942. В КП нет.


в КП записан как Ветошкин Александр Демидович, пропал б/в в ноябре 1944 стр. 70
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 30.8.2011, 10:57
Сообщение #77


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 22.8.2011, 7:04) *
в КП записан как Ветошкин Александр Демидович, пропал б/в в ноябре 1944 стр. 70

Потихоньку, люди откликаются на информацию в газете о поиске забытых... Но что интересно,
иногда звонят и сообщают информацию не о солдатах из списка. А, совсем о других. Даже о тех, кто есть в книгах памяти. Но, все равно это хорошо. Значит люди сохранили память. Просто не имеют информации. Ведь не у каждого в доме есть книга памяти и компьютер.
И так, собщили про:
1. Бобылев Иван Гаврилович, 1924, Павловка, воевал в Партизанском отряде. Умер в 1960, Павловка.
2. Кузьменко Александр Никифорович 1916, ст.сержант, без вести в декабре 1941. В КП есть запись, но год рождения 1919?
3. Стародубов Григорий Петрович, 1923, призван в 1942, воевал в Сибирской добровольческой дивизии, демобилизован в 1944. Умер в сентябре 1944. Возможно лежал в нашем госпитале. Возможно в военкомате хранится книга погребения. Сказали что Суслов работал в этом госпитале. В КП есть.

Сообщение отредактировал viktorin - 6.10.2012, 22:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 30.8.2011, 18:51
Сообщение #78


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



КУЗЬМЕНКО АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1916г. (1919г.) НСО, Куйбышевский р-н, д. Анган (с. Петруинск)
Призван Куйбышевским РВК, НСО 24.11.1941г.
ст. с-т
Пропал без вести 12.1941г.
Работал на спиртзаводе
Основание: КП г. Куйбышев, с. 190; по свидетельству дочери Кубраковой Н. А.
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977521, д. 225, л. 275

интересно! последнее письмо - июль 1941 с дороги. а в КП призыв - 24.11.1941!
------------------------------------------------------------------------------

есть

БОБЫЛЕВ АЛЕКСЕЙ ГАВРИЛОВИЧ
Род. в 1921 в д. Павловка Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой, оруд. номер 74 иптдн
Демобилизован 15 апреля 1945
Умер 28 февраля 1978
Похоронен в д. Павловке Куйбышевского р-на НСО

БОБЫЛЕВ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ
Род. в 1905 д. Назарово Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой стрелок КФ
Демобилизован 30 августа 1945
Умер 1 мая 1976
Похоронен в д. Таганово Куйбышевского р-на НСО

БОБЫЛЕВ ПЕТР АНТОНОВИЧ
Род. в 1919 в с. Чумаково Михайловского р-на НСО
Призван Убинским РВК.
с-т, пом. ком. взвода. 99 СП 59 СД И 2 осбр 15 ЗСП. ЦФ, 2 БФ
Демобилизован в мае 1946
Умер 8 мая 2000
Похоронен в г. Куйбышев НСО

********************************************
когда призывался Бобылев Иван Гаврилович, где воевал, как попал в партизанский отряд, какой отряд? когда демобилизовался? где родился?
нашел! в книге призыва, запись № 434 Бобылев Иван Гаврилович, 38.4.41 - лист в архиве РВК
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 30.8.2011, 19:26
Сообщение #79


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 30.8.2011, 18:51) *
КУЗЬМЕНКО АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1916г. (1919г.) НСО, Куйбышевский р-н, д. Анган (с. Петруинск)
Призван Куйбышевским РВК, НСО 24.11.1941г.
ст. с-т
Пропал без вести 12.1941г.
Работал на спиртзаводе
Основание: КП г. Куйбышев, с. 190; по свидетельству дочери Кубраковой Н. А.
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977521, д. 225, л. 275

интересно! последнее письмо - июль 1941 с дороги. а в КП призыв - 24.11.1941!

КУЗЬМЕНКО АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ, 1919, призван в июне 1941 в 521 сп, команда 105, лист 32. Почему в КП призван 24.11.1941 не ясно. Но поступил звонок что год рождения 1916. Может все-таки 2-а человека. Но, если письмо с дороги в июле 41, то речь идет имено о том который записан. Родственники записанного в КП живут в Сочи.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...21c472f988f065a
Кузьменко Степан Никифорович, 1914, из той же деревни и один и тот же отец из совхоза им. Стаханова. В КП деревня Анган.

Сообщение отредактировал viktorin - 6.10.2012, 22:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 31.8.2011, 18:11
Сообщение #80


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5179
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Просматривая книгу Бурдыко Н.Е. "Жила-Была деревня" удалось выхватить несколько фамилий фронтовиков.
1. Как мне было сообщено ранее бывшим жителем Гжатска Жуковым Иваном Евтеевичем, в исчезнувшей д. Сайгуль проживал фронтовик
Сбродов Егор Семенович, 1913г.р. Но, в книге Бурдыко Н.Е. он записан как Збродов через "З". КП "Солдаты Победы", стр.142. 521сп, демобилизован в 1944. Умер 10.04.1995, Куйбышев. Где же правильное написание фамилии?
В этой же книге упоминается пропавший без вести в январе 1942 Збродов Федор Ефимович, 1910г.р, призван 28.05.1941. В КП стр 127.

2. В д. Старо-Кондаково есть запись не вернувшегося с войны Катяева Василиия Ивановича, 1920 г.р., пр.8.05.1942, гв.ст.лейтенант У меня же Коняев Василий Иванович. Но, скорее всего ложный вариант. Вот по этой ссылке четко написано что брат Коняев Василий Иванович, Барабинский совхоз №4.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...13278af886da656

3. И еще одна очень плохо читаемая запись Дунин Даниил Егорович, 1911г.р. Мне же удалось найти Кунин Даниил Егорович, пос. Петровский, год рождения неизвестен.

4. В деревне Гутово Киселевского сельсовета есть запись Гребенщиков Илья Веденеевич. Такая же запись есть и в моих списках Веденеевич, 1905г.р.
Но такая же запись есть среди погибших в д. Старобородино, но с отчеством Владимирович. Есть и в КП Гребенщиков Илья Владимирович, 1905, Старо-Бородино тоже очевидно Киселевского с/с, пр.30.06.1941, 785сп, погиб 12.02.1942, Журавлевка(под Можайском) Так что же, один и тот же человек или все-таrи одного не учли???

Сообщение отредактировал viktorin - 6.10.2012, 23:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 22:53IPB Skins Team
Яндекс.Метрика