Управление домом через Управляющую организацию, Вопросы. Решение проблем. Конкуренция Опции

[Наталья Петровна...]

Ну, а зачем приватизировали эти холупы, большинство из которых давно требуют капитального ремонта? Проблемы только начинаются, господа собственники.

А у нас дом новый. С 1995 года.
Мы сбежали к Яковлеву. У него все дома новые.
Если во время спохватиться, то можно за домом ухаживать.
И ремонт производить постепенно.

А вот старые дома - проблема для собственника.
Теперь квартиры в старых домах при продаже и покупке будут намного дешевле, а в новых - дороже.
А вот содержать старый дом будет дороже.

То есть если нет денег купить сразу новую квартиру, можно купить дешевую старую, и вкладывать в ее ремонт по-о-сте-епен-но!!! Как бы купить квартиру в "кредит" (капитального ремонта)

И другая картина.
Старый дом на-а-астолько подешевеет, что его купит со всеми его квартирами вместе с собственниками какой-нибудь предприниматель из Ленинграда или Москвы, как все то что продано Аверьяскиным. А собственники будут квартиросъемщиками. Так они избавятся от приватизированных квартир!!! И будут жить у хозяина,
Как вам это нравиться?
В Казахстане уже так!
А в Германии да-а-авно именно так.

[drfbycrt]

Наталья Петровна Цитата: "Старый дом на-а-астолько подешевеет, что его купит со всеми его квартирами вместе с собственниками какой-нибудь предприниматель из Ленинграда или Москвы, как все то что продано Аверьяскиным. А собственники будут квартиросъемщиками. Так они избавятся от приватизированных квартир!!! И будут жить у хозяина,
Как вам это нравиться?
В Казахстане уже так!
А в Германии дааавно именно так."

Есть такая вещь, как социальная квартира, социальный найм. Пусть продают старый дом, мне в новом квартиру муниципальная власть предоставит. Или моим детям.

[Наталья Петровна...]

"Давайте поговорим сколько долгов в ООО "УО Жилтрест", и сколько в ООО "УО Жилкомхоз". По какой причине долги образовались? Кто виноват?"

У Андреева 41 млн. руб.,
у Яковлева 10 млн. руб. долгов.

Причины и виновные находятся в Кремле. Это очередной результат очередной реформы.

А можно подробно. О причинах.
И как УК с ними будет справляться?

И до сих пор долги увеличиваются? Или этот процесс роста долгов закончился?

Как долго наши новоиспеченные УК не бнаружат себя банкротами?

А ТСЖ может стать банкротом по этой же причине?

[drfbycrt]

А можно подробно. О причинах.
И как УК с ними будет справляться?

И до сих пор долги увеличиваются? Или этот процесс роста долгов закончился?

Как долго наши новоиспеченные УК не обнаружат себя банкротами?

А ТСЖ может стать банкротом по этой же причине?

О причинах подробнее не получится. УК здесь не помощник, если только товарищ Маузер.

Долги и дальше будут увеличиваться - запосайте (почти не шучу) дрова. В УК хорошие зарплаты, чего они о нас думать будут? Обанкротить их может любой поставщик услуг.

ТСЖ - аналог кооператива, там будет зависеть от подбора жителей. Жизнеспособности конечно больше. Гораздо. И обслуга будет гораздо дороже, но это единственный вариант в нашем случае.

[Наталья Петровна...]

Есть такая вещь, как социальная квартира, социальный найм. Пусть продают старый дом, мне в новом квартиру муниципальная власть предоставит. Или моим детям.

Предисловие.
Ой, где бы юриста взять. в моей голове только отголоски прочитанного. Ну так вот что я скажу, а может кто-то в интернете найдет точную информацию.

Ответ.
Если в доме все квартиры приватизированные и купленные, то даже если дом сгорит или упадет вооще и развалится даже, собственникам ничего не дадут от муниципалитета. Ну если только 3 копейки, от МЧС.

Если процент износа при ??(дератизации ... ой не знаю этого слова) - при проверке будет выше 80% (тоже не точная цифра, не помню), то вас попросят переехать в .... , и дадут 3 копейки от МЧС.

Если вы докажете, то вы платили за капремонты и, тем не менее, дом сыплется из-за плохой работы УК, то УК понесет большие потеи расчитываясь с собственниками при таком бедствии.

Если квартира не приватизированная при всех этих условиях, то вам дадут другу квартиру - квартиру социального найма.

Есть еще программа ЖКХ "Программа ветхого жилья", но там столько условий и условностей, что повезет далеко не всем.
И еще есть СТРАХОВАНИЕ. Страховая компания может быть вам и поможет, если вы воспользовались ее услугами заблаговременно.

А теперь давайте искать эти документы в интернете.
Вопрос вы подняли интересный.
Надо думать зараннее.

[Наталья Петровна...]

О причина подробнее не получится. Голосуйте идальше за партию власти, поймете. УК здесь не помощник, если только товарищ Маузер. Долги и дальше будут увеличиваться - запосайте (почти не шучу) дрова. В УК хорошие зарплаты, чего они о нас думать будут? Обанкротить их может любой поставщик услуг. ТСЖ - аналог кооператива, там будет зависеть от подбора жителей. Жизнеспособности конечно больше. Гораздо. Это единственный вариант в нашем случае.

С УК можно хоть что-то взять при плохом обслуживании. А с ТСЖ - ничего не возьмете!
Почитайте внимательно документы в параллельной теме о ТСЖ.

И правления ТСЖ то не найдете. Даже с полицией.


У меня вопрос.
А на чем богатеет УК?

За счет текущего содержания? То есть не обслуживают дом, экономят деньги на зарплату?
Наш дом в год за текущее содержание платит 560 000 рублей. Из них техничка и дворник получат 120 000; 6% содержание УК = 50 000 руб.; спромывка, апресовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка = 360 000 руб.

Ну так с чего воровать?

Если только как в МПП "Жилтрест" брать НДС за услуги
Производить ничего не призводят, только услуги - а НДС берут!!! Или я полная дура, или они воруют. Ну конечно ...

[Михалыч]

За счет текущего содержания? То есть не обслуживают дом, экономят деньги на зарплату?
Наш дом в год за текущее содержание платит 560 000 рублей. Из них техничка и дворник получат 120 000; 6% содержание УК = 50 000 руб.; промывка, опрессовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка = 360 000 руб.

давно рассказывали про такую вещь, как стоимость и себестоимость. Для примера брали 2 однотипных прибора - наш и и импортный. Наш был гораздо дешевле при том, что функциональность одинаковая, детали, входящие в конструкцию - однотипные. Т.е. себестоимость одинаковая, а цена - разная. За счет з/пл производителя.

То же самое и с содержанием дома - промывка, опрессовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка и т.д. либо вообще не делается, либо себестоимость очень маленькая, а деньги берутся большие.

По отчету за 2010 год одна из самых больших затрат - содержание самой УК, а не работы, которые они производили.
При чем эти затраты не где не регламентируются, не ограничиваются (как я понял).

[Gala]

[quote name='Михалыч' date='26.4.2011, 7:08' post='25693'
По отчету за 2010 год одна из самых больших затрат - содержание самой УК, а не работы, которые они производили.
При чем эти затраты не где не регламентируются, не ограничиваются (как я понял).

Надеюсь пройдет еще немного времени и все поймут,почему в Европе УК и компании по ремонту это разные фирмы. УК состоит из 3-х человек,управляющий его зам и секретарь.,которые занимаются только проблемами текущего содержания Как только они все успевают и цены на услуги мониторить,и с фирмами по тех.обслуживанию и ремонту договора заключать и к годовому собранию подготовиться самим и подготовить собственников ,через предоставления под роспись пакета документов,КАК ?

[drfbycrt]

С УК можно хоть что-то взять при плохом обслуживании. А с ТСЖ - ничего не возьмете!
Почитайте внимательно документы в параллельной теме о ТСЖ.

И правления ТСЖ то не найдете. Даже с полицией.


У меня вопрос.
А на чем богатеет УК?

За счет текущего содержания? То есть не обслуживают дом, экономят деньги на зарплату?
Наш дом в год за текущее содержание платит 560 000 рублей. Из них техничка и дворник получат 120 000; 6% содержание УК = 50 000 руб.; спромывка, апресовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка = 360 000 руб.

Ну так с чего воровать?

Если только как в МПП "Жилтрест" брать НДС за услуги
Производить ничего не призводят, только услуги - а НДС берут!!! Или я полная дура, или они воруют. Ну конечно ...

Зачем я буду читать "документы"? Их не может быть в нашем случае, все ТСЖ фиктивным образом создавались. Не ищите с полицией правленцев, они и не рады своему положению и делать ничего не будут. УК не богатеют, они существуют. О воровстве никто там и не думает.

[Наталья Петровна...]

Зачем я буду читать "документы"? Их не может быть в нашем случае, все ТСЖ фиктивным образом создавались. Не ищите с полицией правленцев, они и не рады своему положению и делать ничего не будут. УК не богатеют, они существуют. О воровстве никто там и не думает.

Я под документами имела ввиду НЕ НАШИ ПОСТЫ, а ЗАКОНЫ РФ, которые мы цитируем, чтобы стать грамотными в правовых отншениях.

Изучаем законы РФ и русский язык.

А в УК на какую зарплату СУЩЕСТВУЮТ? На 5 000 рублей или на 60 000 рублей?
СУЩЕСТВОВАТЬ можно по-разному.

Я вот тоже в каком-то смысле существую, а в каком-то живу.

Свои плюсы есть везде.

Даже комнатная собачка, наровит сбежать на улицу, а дворовая собака, наровит забежать в дом!!!
Каждому свое.

У меня вопрос ко всем. Придумайте модель контроля собственнков за работой УК.
В законе написано, что надо контролировать, но не написано КАК?

УК собственников боиться, работают наверное по ночам. А днем даже в сторону собственников смотреть боятя, близко к себе не подпускают.

Один большой работник Ук сказал, что они работают как кроты!
никто не видит - когда и как, где и за сколько

[drfbycrt]

Я написАл, что УК существуют, а не сами сотрудники. 60 тыс. руб.(+-) получают руководители. Не забивайте себе голову моделями. Их нет и не будет ближайшие 50 лет, если власть не поменяет внутриполитические ориентиры. Создание ТСЖ или не участие в этой клоунаде вообще, вот две "модели". Вас под пистолетами заставляли создавать фиктивные ТСЖ? Нет. Зачем участвовали в голосовании? Мозги в голове для чего? Кувыркайтесь теперь.

Как все оказались под управляющими компаниями? Даже те жители, которые не создавали ТСЖ? Опять голосовали. Кто запрещал отказаться? Никто. Упустили возможность заключения договоров напрямую с поставщиками услуг. Зачем в голове мозги, если достаточно рта?

[Наталья Петровна...]

Я написАл, что УК существуют, а не сами сотрудники. 60 тыс. руб.(+-) получают руководители. Не забивайте себе голову моделями. Их нет и не будет ближайшие 50 лет, если власть не поменяет внутриполитические ориентиры. Создание ТСЖ или не участие в этой клоунаде вообще, вот две "модели". Вас под пистолетами заставляли создавать фиктивные ТСЖ? Нет. Зачем участвовали в голосовании? Мозги в голове для чего? Кувыркайтесь теперь.

Как все оказались под управляющими компаниями? Даже те жители, которые не создавали ТСЖ? Опять голосовали. Кто запрещал отказаться? Никто. Упустили возможность заключения договоров напрямую с поставщиками услуг. Зачем в голове мозги, если достаточно рта?

Знаете, не хочу вас обидеть, но...
Прежде чем написать такое тоже надобно подумать, почитать Законы РФ, касательно ЖКХ!!! Или для Вас законы не писан? Но тогда увы))).

1. Напрямую заключать с поставщиками услуг договор нельзя. Пункт Закон РФ и его название я уже писала. Сейчас в Думе обсуждается этот вопрос, но пока еще не принят.

2. За ТСЖ никто не голосовал, из тех, кто там оказался! В этом и Аверьяскин уже признался. Читайте в его блоге. Он хотел принять участие (ради капитального ремонта) в ПРОГРАММЕ ЖКХ России, там были выставлены условия и сроки. Вот он рискнул и поплатился за это.
Люди, конечно, могли бы выйти из ТСЖ, но это не так просто. Читайте в параллельной теме. Нужен СУД!

3.Как все оказались под УК - ООО "УО..."? Это самый большой вопрос в нашем городе, к сожалению. ответ на него знает только аверьяскин и его Компания))).

4. А что лучше? УК или ТСЖ!!! Люди думают. Если бы работали честно!!! Так людям было бы все равно. НО!!! Для маленького городка как наш, достаточно и трех УК.
Однако, условия для участия в ПРОГРАММАХ ЖКХ РФ, высталяют такие требования, что ... Они вероятно и не думают о таких малых городах как Куйбышев. А мы здесь пыжимся!!!

5. Маленький город. Все наперечед. Неужели кому-то хочется пачкать свою фамилию. Почему бы не работать честно, открыто, слажено собственникам и УК??


Говорят УК воруют.
Я не понимаю где и как. Давайте расскажите здесь. Все будут знать. Все будут вооружены и предупреждены и УК и собственники.

[Наталья Петровна...]

Преимущество способа управления домом через УК, является то, что
1. УК состоит из специалистов-профессионалов, работающих на постоянной основе,
2. наличие собственной материально-технической базы позволяет выполнить работы с большим качеством и в минимальные сроки.
Минусы:
1.управляющая компания является коммерческой организацией, и ее главной целью является получение прибыли. Анализ опыта других городов свидетельствует о том, что порядка 20-30% от сбора средств пойдет на оплату услуг такой компании.
3. УК, в отличие от ТСЖ, может иметь под своим «патронажем» несколько домов, а следовательно, не исключено распыление финансов,
4.возможность контроля над расходованием собранных жильцами денег становится весьма условной.

Давайте избавим УК от минусов!!

[drfbycrt]

1. Напрямую заключать с поставщиками услуг договор нельзя. Пункт Закон РФ и его название я уже писала. Сейчас в Думе обсуждается этот вопрос, но пока еще не принят.

2. За ТСЖ никто не голосовал, из тех, кто там оказался! В этом и Аверьяскин уже признался. Читайте в его блоге. Он хотел принять участие (ради капитального ремонта) в ПРОГРАММЕ ЖКХ России, там были выставлены условия и сроки. Вот он рискнул и поплатился за это.
Люди, конечно, могли бы выйти из ТСЖ, но это не так просто. Читайте в параллельной теме. Нужен СУД!

1. Вот и надо было проявить принципиальность, заставить изменить законодательство. И были бы прямые договоры. Я же об этом.
2. Достаточно обратиться в прокуратуру, ватсон.

[Gala]

[quote name='drfbycrt' date='1.5.2011, 12:30' post='258
1. Вот и надо было проявить принципиальность, заставить изменить законодательство. И были бы прямые договоры. Я же об этом.
2. Достаточно обратиться в прокуратуру, ватсон.
[/quote]
То ,что в стране бардак,думаю никто отрицать не будет! Но кто поверит ,что этот бардак устроен не специально,раз он есть, значит это кому-то надо! Что у властей нет возможности навести порядок в любой сфере? Прямые договора не запрещены законом,если вы об этом упоминаете,делайте ссылку на раздел и пункт закона. Если до приватизации в доме не производили кап.ремонта ,то собственники по решению суда его получат ,без внесения своей доли для его проведения.

[ЗНАХАРЬ]

[quote name='drfbycrt' date='1.5.2011, 12:30' post='258
1. Вот и надо было проявить принципиальность, заставить изменить законодательство. И были бы прямые договоры. Я же об этом.
2. Достаточно обратиться в прокуратуру, ватсон.

То ,что в стране бардак,думаю никто отрицать не будет! Но кто поверит ,что этот бардак устроен не специально,раз он есть, значит это кому-то надо! Что у властей нет возможности навести порядок в любой сфере? Прямые договора не запрещены законом,если вы об этом упоминаете,делайте ссылку на раздел и пункт закона. Если до приватизации в доме не производили кап.ремонта ,то собственники по решению суда его получат ,без внесения своей доли для его проведения.

а где пункт закона на который вы, уважаемая, ссылаетесь?

[dbo]

а где пункт закона на который вы, уважаемая, ссылаетесь?

Читайте постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 чтобы не возникало таких вопросов. Если обсуждаете ЖКХ, то это постановление прочитать были должны. Прямые договора - только при непосредственном управлении.

Ранее также выкладывал письмо департамента по тарифам НСО главам администраций: http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/628.doc

[ЗНАХАРЬ]

Читайте постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 чтобы не возникало таких вопросов. Если обсуждаете ЖКХ, то это постановление прочитать были должны. Прямые договора - только при непосредственном управлении.

Ранее также выкладывал письмо департамента по тарифам НСО главам администраций: http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/628.doc

Ну так льзя или нельзя прямой договор заключать, если наш дом под УК?

Чтобы в суд идти надо голову иметь. И деньги.
а так у соваться нечего.

все заняты своей работой и кормешкой. а по судам бегать. некогда.
а суда глаза есть? пусть сами и помогают людям, коли работать в суд пошли.
А то тоже сидят выжидают как паучки муху.

управляющая организация является потребителем услуг организаций коммунального комплекса по соответствующим договорам, и естественно, не может совмещать указанные функции.
Исходя из вышеизложенного, предприятия коммунального комплекса (ресурсоснабжающие организации) не должны оказывать коммунальные услуги гражданам, проживающим в многоквартирных домах. Эти предприятия являются, прежде всего, оптовыми производителями соответствующих ресурсов и производство ресурса для них, как и эксплуатация магистральных и распределительных сетей (но не сетей внутридомовой инженерной инфраструктуры) являются первоочередными задачами.


И.о. руководителя департамента Г.Р. Асмодьяров

Ну так если дом под УК, то он непосредственно управляется собственниками или нет?
непосредственно - это значит как?
Кто куда хочет, тот туда и лезет: подвал,крышу,...
И никто этот дом не обслуживает.
Аварийку как они вызываеют, через кого?

[dbo]

Ну так льзя или нельзя прямой договор заключать, если наш дом под УК?
Ну так если дом под УК, то он непосредственно управляется собственниками или нет?
непосредственно - это значит как?
Кто куда хочет, тот туда и лезет: подвал,крышу,...
И никто этот дом не обслуживает.
Аварийку как они вызываеют, через кого?

Непосредственно - это так как вы и описали, УК здесь нет, частный случай такого управления - дома и коттеджи с отоплением и водой у нас в Куйбышеве. Там собственники напрямую заключают договора с водоканалом, новосибирскэнерго и т.д. и обслуживают свой дом сами.

Сообщение отредактировал dbo - 2.5.2011, 0:38

[Gala]

Читайте постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 чтобы не возникало таких вопросов. Если обсуждаете ЖКХ, то это постановление прочитать были должны. Прямые договора - только при непосредственном управлении.

Ранее также выкладывал письмо департамента по тарифам НСО главам администраций: http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/628.doc

Спасибо за указанную ссылку,прочитала.То о чем писала выше подтверждаю еще раз:"Этот бардак кому-то нужен!"Так просто ничего не делается!Без конституционного суда не обойтись,нарушены права потребителя!