Управление домом через Управляющую организацию, Вопросы. Решение проблем. Конкуренция Опции

[dbo]

а по поводу "ИТОГО"?
попробуйте сами посчитать: 1441710,48-1053454,05=388256,43.
а на скане 383256,43

На скане же 1058454,05 так что у вас ошибочка

[Петрович]

А где дома с плюсовой разницей?

С минусовой. В списке за 2008 год.

Моего дома в этом списке нет - это значит я должен доплатить за 2009 год?

Нет. Это значит, что по вашему дому проверка не проводилась. Или разница незначительная.

Вот интересный момент - с 2011 года УК ООО Жилтрест стал нанимать работников для уборки в подъездах многоквартирных домов. В 2008-2010 это не практиковалось, т.е. деньги с жильцов взимались как за текущее содержание (или по другой статье?), а уборка не производилась. Следует ли требовать от УК произвести перерасчет?

[Михалыч]

я так понял, что тут только
1. дома, где были установлены счетчики
2. дома, обслуживаемые УК Андреева.

На скане же 1058454,05 так что у вас ошибочка

моя ошибка. НО
на скане в строке ИТОГО 13214719,97, хотя должно быть 14985116,61
на скане в строке ИТОГО -732759,45, хотя должно быть -257054,17

чьи ошибки?

[Наталья Петровна...]

Вот интересный момент - с 2011 года УК ООО Жилтрест стал нанимать работников для уборки в подъездах многоквартирных домов. В 2008-2010 это не практиковалось, т.е. деньги с жильцов взимались как за текущее содержание (или по другой статье?), а уборка не производилась. Следует ли требовать от УК произвести перерасчет?

Конечно следует . И не только за это!
Возьмите свой договор. Прочитайте внимательно. И все, что не сделано увидете!
А потом в прокуратуру.

Чувствую в городе будет полный коллапс!
Ай да браво Аверьяскину!!!!
Сколько людей раскачал своими решительными действиями.
В прокуратуре ящик от заявлений свалится.

[Nina]

Новичок в этой теме. И вопрос у меня глупый...
А никто не задавался мыслью уйти от столь ненавистной УК Жилтрест или его коллеги в "свободное плавание"?
Создав РЕАЛЬНОЕ ТСЖ "снизу", ведь для этого требуется всего-то 50% голосов жильцов дома? Или я не прав?
Пройтись по квартирам, голоса собрать вполне реально.
И вести работу и расчеты самостоятельно. И не кормить жирных котов из всех этих надстроек.
Меня например прет просто от того, что Андреев и прочие жируют с МОЕЙ квартплаты, установив себе "скромные" оклады.
А теми кто не платит, они заниматься не хотят - возлагают то на РКЦ (ранее), то на единое окно (сейчас). А это ведь чисто бухгалтерско-кассовые службы.

Есть определенный уровень открытости информации. Баланс УК и его расшифровка, не являются коммерческой тайной, поскольку именно мы являемся источником доходной части бюджета УК. Именно наши с вами деньги позволяют существовать подрядным и субподрядным организациям при УК. Другое дело у Андреева нет желания открывать подобную информацию.

[dbo]

С минусовой. В списке за 2008 год.

Нет. Это значит, что по вашему дому проверка не проводилась. Или разница незначительная.

Причем здесь 2008 год я немного не понял.

Дома где нет приборов учета платили значительно меньше, чем начисляло СибирьЭнерго. Откуда УК тогда взяла деньги на покрытие разницы. Ответ напрашивается сам собой - с разницы домов по приборам. Поверьте, сверка идет по всем домам и разница там была значительная, как бы еще УК не должна за 2009 год осталась.
Если прокуратура заставит сделать перерасчет за 2009 год - УК придется начислить разницу остальным,закон сообщающ. сосудов.

В Новосибирске,слышал за прошлые года долги перед энергетиками из-за этой разницы в начислениях, так их облбюджет возмещал.

Сообщение отредактировал dbo - 17.2.2011, 0:03

[Михалыч]

Дома где нет приборов учета платили значительно меньше, чем начисляло СибирьЭнерго...

из чего это следует?

[dbo]

из чего это следует?

А следует это из того, что до 2010 года потери в теплосетях распределялись на всех потребителей согласно их тепловым нагрузкам. И получается, что дом по нормативам недоплачивал очень значительно. Поинтересуйтесь у председателей ЖСК, быстро все поняли, что надо приборы учетов ставить.

С 2010 года СибирьЭнерго начисляет дома без приборов - по нормативам как и УК, с приборами - по показаниям приборов. Вот за 2010 год и надо требовать перерасчет.(иначе некрасиво к другой половине горожан получится, кому не посчастливилось стать обладателем бесплатного счетчика)

Сообщение отредактировал dbo - 17.2.2011, 0:20

[Хрюн Моржов]

А следует это из того, что до 2010 года потери в теплосетях распределялись на всех потребителей согласно их тепловым нагрузкам. И получается, что дом по нормативам недоплачивал очень значительно. Поинтересуйтесь у председателей ЖСК, быстро все поняли, что надо приборы учетов ставить.

А вот это уже грабёж и открытый (т.е. разбой). Руководители СибирьЭнерго палец о палеч ни ударили, чтобы отремонтировать теплосети свои, утеплить их. А за потери в них заставляют платит потребителя. Откройте Жилищный котекс, там чёрным по белому написано, что потребители отвечают только за сети внутридомовые. Пусть эти зажравшиеся чубайсовские выкормыши сами свои огрехи за собой убирают.
Правда, пока у нас такой градоначальлник, как Аверьяскин, то СибирьЭнерги и чувствует себя вольготно. Как и другие жулики.

[dbo]

А вот это уже грабёж и открытый (т.е. разбой). Руководители СибирьЭнерго палец о палеч ни ударили, чтобы отремонтировать теплосети свои, утеплить их. А за потери в них заставляют платит потребителя. Откройте Жилищный котекс, там чёрным по белому написано, что потребители отвечают только за сети внутридомовые. Пусть эти зажравшиеся чубайсовские выкормыши сами свои огреси за собой убирают.
Правда, пока у нас такой градоначальлник, как Аверьяскин, то СибирьЭнерги и чувствует себя вольготно. Как и другие жулики.

Не заставляют, а заставляли. И сети не СибирьЭнерго, а Новосибирскгортеплоэнерго. У нас так законы пишутся, что лазейки там найти проще простого. Всё делалось значит в рамках законов, иначе где прокуратура? наверняка потребители жаловались. Потребители-то действительно отвечают только за свои внутридомовые сети, но порядок расчетов, как и налогообложение у нас в стране почему-то меняется постоянно. С 2011 года вообще реализация теплоэнергии к Новосибирскэнерго относится.
Да смачно вы про Чубайса, понаразделял всяких энерго. Нет чтобы как раньше - одна организация, одно МПП, одна партия.

Сообщение отредактировал dbo - 17.2.2011, 1:01

[Белая и пушистая]

Разница в 5000 р. по 11-3 есть только в вашем файле, в отсканированном виде на сайте её нет.

Мне кажется не корректно требовать перерасчета за 2009 год, подумайте о бабушках и дедушках кому придется доплачивать, где нет прибора.
За 2010 год надо требовать, здесь я за.

И насчет Единого Окна и распила тут явно перебор. Деньги за отопл и гор.воду поступаемые от населения находятся на спец. счете и доступа УК туда не имеет

Вы в этом уверены? Для справки. Деньги, собранные за ЖКУ действительно поступают на спец.счета (в идеале), а вот распределение с этих счетов происходит не автоматически, а по платежным поручениям. И кто может проконтролировать перечисление с этого счета? УК? Ну уж нет.

[Tux]

Мне нужна статья ЗАКОНА, в котором написано, что годовой отчет должен быть заверен подписями и печатью.

Статьи наверное нет, прямой, вот что нашел на РГ
Или тут

[Nina]

А за 2010 год вылжите пожалуйста.

Куда надо писать заявление. Напишите образец.

Мне нужна статья ЗАКОНА, в котором написано, что годовой отчет должен быть заверен подписями и печатью.
Юрист МПП "Жилтрест" говорит, что такого закона нет, а значит подпись не обязательна.
А Татьяна Вейяновна (администрация Криворучко, кажется) говорит, что отчет без подписи фиктивен!

Слушайте Криворучко, она права. Документы установленного образца должны быть подписаны административными лицами и заверены печатью организации. В разного уровня организациях годовой отчет состоит из различного пакета расшифровок. Наталья Петровна, вы о каком годовом отчете ведете речь?

[Tux]

Наталья Петровна, вы о каком годовом отчете ведете речь?

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

Она вот этот отчет имеет введу и тут форм установленного образца нету и что писать должны УК в этом отчете неясно!

[Nina]

Образец хорошего договора управления многоквартирным домом ikd.ru › node/186 ; tsj.ru › rubrs.asp?rubr_id=4913

Управляющая компания в ЖКХ
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой … года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. Статьи по теме
youhouse.ru›Управляющая компания

zeladmin.ru › administracia/pravovie-akti…

Сообщение отредактировал Nina - 17.2.2011, 14:37

[Наталья Петровна...]

Цитата(Segedveber @ 15.2.2011, 23:55)
Новичок в этой теме. И вопрос у меня глупый...
А никто не задавался мыслью уйти от столь ненавистной УК Жилтрест или его коллеги в "свободное плавание"?
Создав РЕАЛЬНОЕ ТСЖ "снизу", ведь для этого требуется всего-то 50% голосов жильцов дома? Или я не прав?
Пройтись по квартирам, голоса собрать вполне реально.
И вести работу и расчеты самостоятельно. И не кормить жирных котов из всех этих надстроек.
Меня например прет просто от того, что Андреев и прочие жируют с МОЕЙ квартплаты, установив себе "скромные" оклады.
А теми кто не платит, они заниматься не хотят - возлагают то на РКЦ (ранее), то на единое окно (сейчас). А это ведь чисто бухгалтерско-кассовые службы.

УК не ненавистные, а лодыри и бездельники!!! И не потому, что люди плохие там работают! А потому, что никто не обращает внимание на ЗАКОНЫ, а именно Жилищный Кодекс и Письма (поправки и пояснения к нему).

В первую очередь не обращает внимание директора и работники УК, а во вторую очередь собственники жилья. Каждый из ни по своей причине.

Вопрос 1. Почему выгодно НЕ ВИДЕТЬ ЗАКОНА работникам УК?

Ответы:
Цитата
Если соблюдать, то:
1.1. Аварийные виды работ. Ну это же не выгодно работникам УК. Их зарплата будет не ставка и не оклад, а зарплата по-капиталистически - сколько оказал услуг, столько и получи зарплату за них от собственника. Потому, что Нужно вести документацию учета, выполненных работ. Это АКТЫ, подписанные тремя людьми: собственником квартиры (у кого работа была произведена), старшим по дому (или старшим по подъезду.ю выбранные и запротоколированные на общем собрании собственников), работником УК. И тогда сколько услуг согласно актам оказано за целый год, столько и будет оплачено потребителем денег в соответствии с прейскурантом, принятыми на общем собрании и в договорах, заключенных с каждым собственником и УК.
1.2. Текущие виды работ. УК не сможет делать и, тем более, приписывать (якобы они сделаны) те работы, которые им собственники не заказывали. Не сможет их делать некачественно! Потому, что Эти виды работ прописываются конкретно в договоре и в дополнении к договору и принимаются на общем собрании (очном или заочном) собственников: работа технички, дворника, уборка снега с крыши, прочистка сточных труб - сколько раз, конкретные пункты текущего ремонта в рамках денежных средств оплаты за текущее содержание, приобретение приборов учета. Причем, если собственники не довольны качеством работ, то любой из них может составить АКТ об оказанных ненадлежащего качества услугах (с подписями и заявлениями), и потребовать уменьшить оплату за услугу согласно ЗАКОНУ (№407).
1.3. Дополнительные виды работ: капитальный ремонт, приобретение приборов учета, строительство детских площадок, парковок, смена труб, вставка евро-окон, дверей и пр.). Это не выгодно УК, потому что все денежные средства и сметы просматриваются собственниками дотошно! Эти виды работ также планируются в начале года и принимаются на общем собрании (очном, заочном) собственников, где собственники обязуются дополнительно внести какой-то процент денежных средств. Какие виды работ и сколько доплатить договариваются на общем собрании.

Вопрос 2. Почему выгодно НЕ ВИДЕТЬ ЗАКОНА собственникам дома?

Ответы:
2.1. Аварийные виды работ. Лень составлять АКТы, искать старшего по дому и проба устранить аварию собственными силами (по более низкой цене, а вдруг получится!). Если квартира с нулевой пропиской, то наступит разоблачение!!! Как так собственник не платит, а живет? УК увидит, старший по дому или по подъезду увидит!!!
2.2.Текущие виды работ. Лень идти на собрание.(И это один или два раза в год!!!! Далеко идти на собрание, а если проводят в подъезде, то холодно ничего не слышно.) Лень писать АКТ об оказанных ненадлежащего качества услугах (с подписями и заявлениями), легче покричать, поворчать и спрятаться за дверью - синдром страуса!
2.3.Дополнительные виды работ. Собственник говорит, что ему ничего не надо. "Стены стоят и ладно. Платить дополнительно не буду. Денег у меня нет и все тут".
2.4. У собственника прописан один человек, а живут пятеро! Платят за одного: за воду, за мусор и пр. А тратит за пятерых. За остальных его людей платят соседи (остальные собственники). В дом вода зашла. Количество зашедшей воды делят на число прописанных, а не проживающих!!!
2.5. А если живут квартиранты? То налги надо платить еще!!! Разве такому собственнику выгодно участвовать в законных действиях обслуживания дома?

Так если вы, собственники, относитесь не по-хозяйски к своему дому, отчего УК должна добросовестно относиться к чужому-вашему дому. Тем более в Куйбышеве только один дом, который не имеет задолжников собственников. Это дом 13-5!!!
На какие деньги УК должно вас обслуживать?

Вы в конце года выплатите долги, а год закончился! Куда эти деньги освоить?! Раздать премии приближенным, их число должно быть малым и молчаливым! Дабы не дошло до собственников, что деньги за которые должны обслужить дом, пошли не по закону в карманы ввиде премий! И , тем более, что УК старалось изо всех сил за даром (денег то не поступило от собственников свевременно) оказывать услуги. Заметьте , не все же получат "премии"! Так какого вы КАЧЕСТВА ожидаете?

И кто "объевшиеся коты"? УК или хитрый собственник??? А ротазею-собственнику и вообще не в дамек: платит и платит себе, как полоумный! Сколько скажут, столько и несет.

Самое интересное - все бабки и детки платят вовремя. А все остальные копят на "премию" к концу года!
Вот вам и парадокс жизни.

Ну так просыпайтесь!!! Дома то ВАШИ!!!!

Вспомнила, добавляю.
А если у вас лично не заключен ДОГОВОР с УК, то УК вам ничего не должно. Вы просто потребитель, который вступил в договорные отношения! Ваши претензии все будут безосновательными.

Образец хорошего договора управления многоквартирным домом

Во-первых, здесь все Письма и Приказы Мин рег разв РФ, касающиеся спорных правовых вопросов
http://www.center-kgh.ru/?federal-documents-org-isp-vl

Если оказаны услуги НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, то читайте здесь: http://nalog.consultant.ru/doc62293.html#p182

Образцы документов, которые помогают собственникам и УК общаться
http://izhcommunal.ru/dir/orjol_forma_godo...acii/13-1-0-465
Там есть:

Типовая форма договора управления многоквартирным домом, протокола собрания и т.д. (16 форм)
Примерный договор управления многоквартирным домом, разработанный Фондом «Институт экономики города»
УР — Примерная форма договора управления многоквартирным домом и порядок передачи управления многоквартирным домом
Как заставить управляющую компанию работать нормально?!!
Управляющие компании! Не забудьте отчитаться
Отчёт УК. Профанация: как это бывает
О форме годового отчета УО и о недопущении роста задолженности управляющих организаций перед ресурсоснабжающими — письмо Правительства УР
Отчет управляющей компании. Ежегодно и обязательно
Примерная форма отчета управляющей организации о выполненных работах и оказанных услугах по договору управления многоквартирным домом

Форма годового отчета УК  Форма_годового_отчета_УК.zip ( 25,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

К отчету прилагаются АКТы выполненных работ!!!!!

Но, если вы на общем собрании собственников приняли решение о правилах приема, выполненных работ, то все акты выполненных работ у старшего по дому есть (вторые экземпляры актов в УК).
Старший по дому обязан ходить в УК и делать сверку имеющихся актов с журналом, в которых мастер отмечает выполненные аботы. Увидев несоответствие - инцидент разбирается.

По поводу общего собрания собственников, следует сказать следующее.
1. За 10 дней до начала общего собрания собственников, собственники оповещаются старшим по дому (старшим по подъезду), через объявление, кторое развешивается на досках объявления в каждом подъезде. -согласно ЖК
2. Если в доме есть муниципальные квартиры (жилье), то приглашение на собрание отправляется в администрацию города (как собственника) либо под подпись (регистрация) в приемной главы администрации, либо заказным письмом. За 10 дней. - согласно ЖК
3. Перед началом собрания происходит регистрация собственников по паспортам и документом, удостоверяющем наличие собственности в вашем доме. Для этого в администрации города в отделе ЖКХ или в УК нужно взять реестр (список) собственников жилья в вашем доме с указанием количесва голосов (общая площадь жилья собственника умноженная на 10).
4. Пункт (3) очень важен! Если число голосов на собрании собралось 50% ( и более), то собрание мжно считать правомерным, поскольку есть КВОРУМ!!!!
5. При кворуме вопросы (1-4) считаются принятыми по большинству [b]голосов [/b](их надо считать!!! Это трудно, надо заранее продумывать как это сделать быстро). Все остальны вопросы принимаются большинством собственников, присутствующих на собрании (поднятием руки).
6. Если кворум не набрался, то собрание не вправе принимать решения. Однако есть возможность подготовить документы для заочного проведения собрания и , следовательно, заочного голосования. Поскольку в этом случае нужно приобрести бумагу и краску для заочного голосования, необходимо решить финансовый вопрос (В этом и неудобство! Мало того, что старшие по дому работают бесплатно, они еще несут и финансовые потери!! Сплошной альтруизм!!!)
7. Проводится общее собрание в заочной форме по бюллетням голосования. Голоса подсчитываются, и в трехдневный срок собственники квартир оповещаются о принятых решениях через объявление, вывешенные на доске объявления в каждом подъезде. Не забудьте отправить заказное письмо (за свой счет) в администрацию города.

ВОТ ЧЕМ НЕ УДОБНО управление домом непосредственно или через УК. Удобно, если ваши собственники квартир - сознательные люди и приходят на собрание (1-2 раза в год).

Если собственники несознательные, то избирается ПРАВЛЕНИЕ и ваш дом переходит на другую форму управление - это ТСЖ.
То есть инициативная группа становится Правлением и получает ежемесячно ЗАРПЛАТУ (от собственников).
За работой правления следит еще одна инициативная группа (которая называется ревизионной комиссией и избирается на общем собрании собственников), работа которой может быть оплачена по решению ПРАВЛЕНИЯ.

И не факт, что эти ве группы будут честно работать, поскольку в их руках ваши деньги, ведь ТСЖ - юридическое лицо с собственной банковской ячейкой.

Правление также обязано отчитываться, как и УК, в соответствии с принятыми решениями общего собрания собственников, подписанного с каждым собственников договора. То есть на собрание все равно собираться!!!

Правление ТСЖ вправе без решения собственников нанимать людей, для выполнения работ по управлению дома.
У нас такие люди организованы в две УК (Ю.С.Андреев и В.В.Яковлев) и одну обслуживающую организацию (С.Ю.Андреев).

То есть ТСЖ просто ПЛАТНАЯ ПРОКЛАДКА между вами и УК. Только и разница: деньги в ячейке ТСЖ или деньги в ячейке УК!

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ - единственное СРЕДСТВО для ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЕЙ, управляющими вашим ДОМОМ!

Есть проблемы? Пеняйте на себя!

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 17.2.2011, 21:37

[Nina]

Форма_годового_отчета_УК.zip ( 25,84 килобайт )

А ведь в бланке отчета нет подписей, тут Вы правы. Однако он является одним из приложений к форме 1,2,5 годового отчета УК.

[Петрович]

Интересное дело - с приходом Единого окна суммы по оплате за услуги ЖКХ не изменились. Значит, продолжается грабеж жильцов по старой схеме?

[Михалыч]

не изменилась строка "содержание и ремонт жилья" ("текущее содержание жилья") - должны согласовывать с жильцами

строки: сбор и вывоз ТБО +утилизация ТБО; холодное водоснабжение...; ХВС для ГВС+ подогрев; водотведение; отопление - изменились! - цена зависит от ресурсоснабжающих организаций?

[Хрюн Моржов]

Как бы не так. Вчера посмотрел квитанции по облате квартиры отца.
В ноябре и декабре (оплата производилась в старом РКЦ): Вывоз твердых отходов 19 руб. 35 коп.
Оплата в "форточке" в феврале 2011 г.:
Сбор и вывоз твердых бытовых отходов 265 руб. 63 коп.
Утилизация твёрдых бытовых отходов 263 руб. 88 коп.

Увеличение оплаты более чем 26-тикратное.