Город отказался от РКЦ, Произвол местной власти Опции

[Петрович]

Изложение ситуации на страницах газеты "Аспект" и отзывы читателей:

http://www.aspekt-press.ru/2010/10/u-kujby...lsya-konkurent/

Цитата: "...Куйбышевские юристы, к которым мы обратились, судить о правомерности действий управляющих компаний не могут. Для этого нужно видеть договоры УК с РКЦ – заключенные или расторгнутые. По их мнению, в ситуацию должна вмешаться прокуратура, ведь она (ситуация - моё) касается не только взаимоотношений трех организаций, а так называемого» «неопределенного круга лиц» – жителей города..."

[skp]

В продолжение темы про Единое окно

Вот в других ветках и темах данного форму Уважаемый форумчане очень много высказывают про то что наш город отстает , говорят о том что нужно перенимать опыт других городов , развиваться , осваивать новые технологии. А теперь давайте посмотрим, почему этого не происходит?
Давайте себе представим два абстрактных предприятия - одно локальное муниципальное другое крупное коммерческое работающие в нескольких городах и зададимся следующими вопросами
1. Какое из этих предприятий будет нацелено на развитие своего бизнеса?
2.Какое из этих предприятий будет заботится о единых корпоративных стандартах качества?
3.Кто будет автоматизировать свою работу с целью повышения эффективности и качества услуг?
4.Какое из этих предприятий может позволить себе нанять высококвалифицированный персонал и вкладываться в его обучение.
5.Кто думает о мнении клиента и готов подстраивать свой бизнес под клиента( клиентоорентированный подход) с целью стабильности существования бизнеса?
6.Какое их этих предприятий может привлечь инвестиции для развития а значит улучшения качества услуг?
7. Кто из этих предприятий будет существовать в рамках конкуренции а не монополии
8.Кто из этих предприятий сможет сократить свои расходы за счет централизации служб, получить скидки от всех поставщиков за счет оптовой покупки услуг
9. Какое из этих предприятий вообще не волнует что их расходы большие а персонала слишком много?

Ответы я думаю каждый найдет для себя сам не выходя из дома. Остановитесь на минутку и задумайтесь чье качество услуг вам нравится ? Государственных предприятий или коммерческих и почему.
С трудом поверю что кто то из вас пойдет в сельпо( где работают все те же сотрудники что и 40 лет назад) если рядом есть крупный супермаркет.

А теперь про Единое окно
Я конечно понимаю что все что сейчас будет сказано прозвучит в будущем времени для некоторых форумчан , но смелю вас заверить что все что написано работает в других городах где работает Единое окно и в любом случае появится в Куйбышеве до конца года ( а может и раньше если РКЦ им.Гудзинсокого перестанет почем зря над жителями издеваться)
1.Прием платежа в Едином окне составляет не более 2 минут на одного плательщика что гарантирует отсутствие очередей. Это жестко контролируется с помощью систем автоматизации , камер. Достигается такой результат несколькими способами
а) Расширенная сеть приема платежей в городе (банки ,почта ,терминалы, интернет) то есть
уменьшается кол-во плательщиков в одном месте и создается удобная для населения сеть приема платежей- где удобно там и плати
б) Автоматизированная система приема платежей которая автоматически распределяет принятые деньги по услугам , не отходя от кассы делает начисление если абонент передал показания приборов учета а так же для ускорения идентификации абонента применяется шрих-код на квитанциях
в) Для ускорения выдачи чека применяется фискальные регистраторы вместо старых кассовых аппаратов ( разница для тех кто не знает в том что фискальным регистратором можно управлять с компутера, если упростить ) а так же выдавать чек соответствующий требованиям закона ( те самые фискальные регистраторы которые Гудзинский уже год купить не может и закон нарушает, еще бы расписку вместо чеков выдавал)
г)Весь персонал задействованный в приеме платежа имеет мотивацию на скорость приема платежа (от этого зависит его премия)
д) Кол-во касс рассчитывается из количества максимально возможных плательщиков так что бы в очереди не оказалось больше двух человек
е) для того чтобы те кто пришел платить а не уточнять начисления или делать перерасчет не стояли и не ждали когда в впереди стоящий человек будет долго разбираться есть регламент по которому касса это место для оплаты услуг. А для удобства тех кому надо что то выяснить , разобраться есть рядом сидящие специалисты абонентского отдела которые всегда рады помочь
2. Расширенная сеть приема платежей . Как я и писал выше задача Единого окна создать удобство для населения ( в этом залог стабильности бизнеса Единого окна ) и по этому оплачивать услуги в филиалах где работает единое окно можно по мимо касс РКЦ в отделениях банков ,терминалах и что самое интересное наверно для форумчан через Интерне. Тут остановимся подробнее –через интернет можно просматривать не только состояние своего лицевого счета, историю операций по нему , расшифровку начислений а так же оплачивать с помощью банковских карт и передавать показания приборов учета.
3. Корпоративный кодекс
Во всех филиалах Единого окна применяется документ под названием корпаративный кодекс в котором описано про то как общаться с клиентом о том что клиент всегда прав и поверьте это тоже жестко контролируется.
4. Квитанции
Во всех филиалах Единого окна жителям ежемесячно доставляются квитанции в почтовый ящик и как я уже говорил они во первых соответствуют закону, во вторых на них отражены все операции по л\с а так же указано на основании каких параметров производилось начисление. Кроме того квитанции разноцветные , зачем спросите вы , а заетм что вы могли сами видеть у какого соседа красная квитанция и кол должник чтоб ему было стыдно. Скажите не действует –не правда, действует проверено многолетним опытом.

5. Работа с должниками
Тут конечно РКЦ им.Гудзинского кричит – мы работает с должниками –нет вы тужитесь а не работаете
Самое главное при работе с должниками что нет одного способа который даст результат , только комплексные и постоянные меры могут повысить собираемость. В едином окне разработан регламент по работе с должниками который применяется в многих городах нашей не объятной страны ( Единое окно к сведения оказывала консалтинговые услуги по созданию РКЦ в таких городах как Тюмень,Дудинка,Находка,Артем,Чеченская руспублика). Конечно я бы мог долго расписывать все пункты данного регламента , но во первых это очень долго во вотрых не хотелось бы открывать все карты должникам , пусть идут и оплачивают. Кроме того Единое окно сотрудничает с соц.защиты на уровне области и всегда пытается найти совместно выход из трудной ситуции в которую попал человек (должник)
6.Информирование населения о задолженности через систему автообзвона
И еще много, многое другое…..

[Михалыч]

через интернет можно ... оплачивать с помощью банковских карт

интересно, а как при этом печатается установленный законом чек?

[skp]

интересно, а как при этом печатается установленный законом чек?

Чек нужен только в случае оплаты наличными , поскольку банковская карты является безналичным способом оплаты чек не требуется ( все операции подтверждаются банковской выпиской с вашего счета)

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега skp, Вы вчитайтесь в то, что Вы же пишите. Это либо рекламные опусы "Единого окна", либо бездоказательные (без указаний фактов нарушений конкретных статей и пунктов законов) утверждения, РКЦ - это что-то нехорошее. от чего надо поскорее избавиться. Иначе бы те, кто стоит за Единым окном не добивались монополизации в Куйбышеве, а развернули бы конкурентную борьбу за клиента. Увы о клиенте (о тех, кто несёт деньги за услуги) в данном случае все забыли.
Правда, коллега skp, нас кормит светлым будущим. Поэтому хочу напомнить коллеге, что уже много веков эта традиция на Руси существует. То светлая загробная жизнь гарантировалась, то светлое коммунистическое будущее, то изобильный капиталистический рай. Вот только ничего на горизонте не просматривается.
Ваше утверждение, что частное комерческое предприятие будет эффективно, и лучше заботиться о клиентах, извините, враньё, которым нас кормят уже 20 лет.
Я не знаю, есть ли ещё те, кто этому верит, но мошеники почему-то предпочитают именно частные коменческие предприятия использовать в своих корыстных целях. Видимо из-за сложности контроля за этими предприятиями.
А вот все ваши, так красочно описанные суперсовременное техническое обеспечение, высококвалифицированный персонал, обучение и тому подобное - это из кармана граждан, которых вы надуваете. Ибо деньги вам поступают из кармана жильцов, и эти деньги не резиновые.
Вот если бы Андреев и Тимофеев послали бы, ну хотя бы на Северный полюс, и РКЦ, и Единое окно, а сами стали собирать деньги, как Яковлев, то в этом бы я увидел заботу о своих клиентах.
А пока я вижу только заботу о собственном кармане, и потуги как облапошить клиентов, не выполняя оплаченные услуги. И при этом ещё уйти от ответственности, прикрываях комерческой тайной частного предприятия.

[Сократ]

Договор действительно очень хотели расторгнуть.

Не прокомментируете, по какой причине?

Что касается терминов. "Муниципальная организация" и "некоммерческая организация" - суть разные вещи, на что я и указал. Если завтра я, к примеру, открою некоммерческую организацию - муниципальной ей не бывать. Муниципальной организации нельзя заниматься коммерческой деятельностью, ей прямо это запрещает ФЗ-131 "О местном самоуправлении" (принят в 2005 г.).

Кроме того, насколько я знаю, деятельность муниципального РКЦ официально убыточна. Замечу - это при конских тарифах за рассчетно-кассовое обслуживание - по словам представителей тех же УК. Так вот, каждый год муниципальный РКЦ получает компенсацию убытков из районного бюджета. Т.е. жители Куйбышева отдают свои деньги в виде налогов - миллионы рублей - монополии Гудзинского и Функа. Опять же, сколько дорог в районе можно было бы построить на эти деньги?
Частная коммерческая хороша хотя бы уже тем, что брать деньги из бюджета не будет, даже если сработает себе в убыток. Закон прямо запрещает. Как поработали - так и заработали...

Поздравляю вас соврамши, мадемуазель...
=============
Где "соврамши"?

Было предписание прокуратуры, в котором было изложено требование передать исчерпывающую информацию новому РКЦ, хотя вы отрицали, что оно было. И если, как вы дальше в дискуссии заявляете, передать подобную информацию означало бы нарушить закон, то выходит, что прокуратура требовала от вас нарушить закон? Абсурд в квадрате.

Сообщение отредактировал Сократ - 5.11.2010, 23:33

[Сократ]

Ваше утверждение, что частное комерческое предприятие будет эффективно, и лучше заботиться о клиентах, извините, враньё, которым нас кормят уже 20 лет.

Частная организация рискует своим капиталом, муниципальная в лице Гудзинского - креслами руководителей - да и то - в самом худшем случае. У частной организации нет сторонней поддержки и из районного бюджета деньги она брать не будет.

но мошеники почему-то предпочитают именно частные коменческие предприятия использовать в своих корыстных целях. Видимо из-за сложности контроля за этими предприятиями.

Вы знаете, в корыстных целях высокопоставленные мошенники чаще всего используют муниципальные предприятия, как раз именно потому, что их сложно проконтролировать со стороны. Коммерческие предприятия гораздо прозрачнее, их контролирует масса органов - от налоговой до росфинмониторинга, поэтому махинации с коммерческими организациями больше на слуху, а вот о попытках чиновников использовать "муниципальную" вывеску для своего личного бизнеса мы узнаем (к сожалению) только когда они покидают свой пост. Кстати, когда Функ главой района был назначен, не подскажите?

Ибо деньги вам поступают из кармана жильцов, и эти деньги не резиновые.

Да, из кармана жильцов. А не из районного бюджета, от налогоплательщиков. Или это деньги ничьи, резиновые?
Ну, Гудзинский и Функ, видимо, так считают.

А пока я вижу только заботу о собственном кармане, и потуги как облапошить клиентов, не выполняя оплаченные услуги.

Вы великолепно описали мотивы деструктивной деятельности господина Гудзинского, коллега!

[Михалыч]

Частная организация рискует своим капиталом...

так назовите сумму уставного капитала, чем рискуете??? уже в который раз спрашиваю, а ответа всё нет. видимо, большая тайна..

все операции подтверждаются банковской выпиской с вашего счета...

там не будет расписано, за что я заплатил. Это не нарушение?

Вот если бы Андреев и Тимофеев послали бы, ну хотя бы на Северный полюс, и РКЦ, и Единое окно, а сами стали собирать деньги, как Яковлев, то в этом бы я увидел заботу о своих клиентах.
А пока я вижу только заботу о собственном кармане, и потуги как облапошить клиентов

+100!
идёт борьба за деньги клиентов, а их (клиентов) никто и не спрашивает, только кормят обещаниями.
стоит только начать работать одной компании нормально, качественнее и дешевле, как вторая сразу разорится. Пока же обе боятся конкуренции и выживают соперников всеми доступными методами...

[Tux]

Из всего вышесказанного об ЕдОк подведем итог.
1.Клиент ЕдОк - это УК, а не собственники, как нам пытаются тут вкручивать. А УК как известно мало интересует мнение жильцов.
2.За все нововведения мы, жильцы, заплатим из собственного кармана и похоже больше.
3.Персональные данные жильцов, вновь будут использоваться с нарушением закона, халатно и в собственных интересах.
4.РКЦ и ЕдОк не нужен. Самый лучший вариант для жильцов, что бы УК собирала деньги на текушее содержание и проч, самостоятельно, а за воду и проч, жильцы платили непосредственно энергоснабжающим предприятиям.

[lom]

Бесспорно Функ проиграл и ЕдОк будет собирать деньги с населения. Так почему бы Функу,по принципу:"Ды-к, не даставайся ж,ты никому"-развернуть компанию о переходе всех домов в управление Яковлеву.Народ бы,хоть спасибо сказал.Даёшь ЯКОВЛЕВА в МЭРы!!!!

Сообщение отредактировал lom - 6.11.2010, 11:05

[Шрек]

Они Вам предлагагали эту цифру в договоре на следующий год, т.е. 2011, но как я понял, договор не подписан.
А вот про "Единое Окно". Если представители УК не хотят рассекретить полное название организации и её юридический адрес, стоящей за ЕО, то это наводит на мысль, что здесь что-то не чисто.
Но, ещё больше поражает цинизм коллег Шрека, Сократа и skp. Они сегодня были особенно словоохотливы. Вылили ушаты помоев на Функа и Гудзинского (не исключаю, где-то и поделом). Но вот об одном даже намёком не вспомнили, а для чего существует УК? Почему жители должны страдать из-за того, что Аверьяских, Тимофеев и Андреев ведут вражду с Функом и Гудзинским? Или Вы, уважаемые коллеги исповедуете правило, если паны ссорятся, то у холопов должны лбы трещать.

А в чем, простите, заключаются страдания жителей? Что, чьи-то платежи не дошли до упр.комп? Или в связи с Форточкой люди стали ездить платить вместо привычного места(РКЦ) на интернат или в Абрамово?

Пушистая, срочно увольняйся из РКЦ и приходи ко мне, зарплата для тебя уже 50 тыс.

Соглашайтесь,а то уже весь Каинск волнуется-скоро безработные мужики начнут пол менять

Даю за неё 51 тыс.

[Шрек]

из каких средств? с учётом того, что "окно" собирается брать с людей меньший %?

кто мешает "Открытому окошку" открыто опубликовать свои данные? раз они такие открытые и пекутся об людях?
где гарантия того, что с нового года цены "окно" не поднимет?

Форточка не сможет давить на Упр.Компы, так как последние попробовали вкус крови и думаю, в случае чего, так же смогут проститься с Форточкой, как простились с Гудзонским и начать собирать деньги самим. Можно перевести(при благословлении мэра) все дома к Яковлеву (я думаю это делается просто, при таком равнодушии населения). Дело в том, что надо жить в ногу со временем. Просто УК нашли взаимные интересы с Форточкой, видимо более выгодные. И это хорошо, что УК ищут выгоду, т.к. напоминаю, что процент взимаемый за сборы РКЦ либо с Форточкой, Дверью и Горошком идет с текущего содержания жилья, дополнительно в текущее содержание жилья сборы с горожан не закладываются для расчета с РКЦ. УК вынуждены экономить и поэтому ищут более дешевые варианты сотрудничества. А РКЦ им. Гудзонского живет по смете, не гибкое, не мобильное, т.к. муниципальное - зарплата и начисления в бюджете организации и остальные расходы. Да и насчет страхования рисков. Представьте, что напали грабители и украли дневной сбор денег (400-600 тыс.). Как МУП будет компенсировать потери УК? Пока найдут Робина Гуда, пока вернут средства. А ООО имеющая свой иной бизнес, вполне может и скомпенсировать потери!

Читаю , прямо дух захватывает как резво некоторые защищают Единое окно. Я не владею никакой информацией, просто я проживаю в одном из домов УК имени Андреева. И меня шокирует почему вы делите мои деньги. Я регулярно плачу за квартиру , а ремонтов нет и я думаю некогда не будет. Объясню почему. Раньше был Зарембо и в тарифах всегда было РКЦ .Потом РКЦ ушло в УК, причем ушло всем коллективом. В связи с 185 ФЗ начали создавать частные компании такие как УК Яковлева, УК Андреева. Только в этих УК есть разница УК Яковлева само собирает деньги и живет припеваюче. А вот УК имени Андреева как аппендицит у Жилтреста (рабочих нет, вся компания состоит из человек 20 управленцев я думаю с очень хорошей зарплатой) при этом когда они отпачковывались логично было часть управленцев в Жилтресте сократить, ан нет все живы здоровы. Следующий этап привлечение новой компании по сбору платежей и другой компании по сбору недоимки. И все эти компании жируют с денег текущего содержания. Вопрос к УК Андреева и Тимофеева она просчитали экономическую целесообразность посредине года платить дополнительно 2 компаниям (окну и тем кто долги выбивает-простите не знаю как они называются и знакомиться с ними нет желания) я забыла когда дворника последний раз видела. Отопление запускали 2 несчастных слесаря. Крыша бежит и некто не хочет ее ремонтировать. У Андреева в компании отвечают нет денег. А я вас господа уверяю деньги есть, но тратят их очень однобоко только в свой корман. Из ваших высказываний Шрек я поняла ,что вы не последний человек в Жилтресте. И я как житель одного из домов предлагаю Пушистой согласиться на 50 тыс. рублей хотя бы из жалости к слесарям ,а то текущее содержание не резиновое господин Шрек сократит последних, что бы выплачивать тебе заработную плату.

Че-то я не досек! А какое я имею отношение к Жилтресту? Вы что подумали тут, что я из Жилтреста? Охре.ть! Я свободный бизнесмен и на Жилтрест мне наср.ть с колокольни.БОООООЛьшой такой!

[Шрек]

Коллега, не надо врать так бессовестно. Ежемесячно РКЦ передает в УК (если применительно к октябрю, то это было сделано в понедельник (1-го ноября - на следущий день после начисления). Причем передаются уже напечатанные квитанции-уведомления по всем лицевым счетам (Единое окно в свое время их выдавали в качестве нагрузки к чеку, забывая, что эта инфа была не для них, а для населения) с сопроводительным документом, на втором экземпляре стоит подпись того, кто принимает все квитанции.
Сколько оплатили РКЦ передает в отчете, с расшифровкой откуда, сколько. Интересно, зачем УК список всех оплативших? Уж не для того, чтобы передать эту информацию в Единое окно? Или коллекторам? О коллекторах и их героическом труде я уже писала.

Пушистая вы мне больше не нужны. Ваше РКЦ это просто бандиты, судя по приведенным данным!

Да кто же ему все отдаст? С баем вырывает у администрации хоть часть. Вы в своем доме голосовали за УК? Мы - нет, хотели чтобы нас Яковлев обслуживал, однако, выяснилось, что задним числом оказывается мы все дружным стадом проголосовали за Андреева. Тепперь будем умнее. На следующий год проведем голосование (путь потрачу свое личное время, но обойду все квартиры) и уйдем к Яковлеву.

Кстати про Яковлева. У него долгов перед учредителем- МПП Жилкомхоз - 7 млн.рубл. и перед энергетиками - 3 млн. Это неплатежи населения. Он пошел неверным путем. УК Яковлева превращено не в УК, а в эксплуатационную организацию. В которой штаты раздуты, а соответственно зарплаты и начисления и пр. Хотя УК должна иметь максиму в своем составе 7-9 человек, а все услуги оказывать через договора. У УК Яковлева будующего нет. Еще год-два и ему крандец!!! Поэтому уже создается в городе новая УК. Это неизбежность, так будет всегда.
Кстати, мэр распорядился уволить Яковлева и Андреева с первого декабря, если мусорные стоянки в кварталах будут в пакостном состоянии. Посмотрим.

[Михалыч]

Даю за неё 51 тыс...

Пушистая вы мне больше не нужны...

вот, они, эти мужчины!... сначала наобещают девушке златые горы, а потом - в кусты!
(этого и следовало ожидать - одни понты!)

[lom]

Уважаемые господа,товарищи!Может кто мне скажет какое ноу-хау держит "в рукаве" ЕдОкно о взыскание денег с неплательщиков?По сути за это изобретение можно рассчитовать на Нобелевскую премию.Если у них ЭТО есть об чём тогда спорить.

Сообщение отредактировал lom - 6.11.2010, 13:11

[Петрович]

Пару слов про начисление субсидий в Окне, плиииз!!! бабушки-старушки и малообеспеченные соседи ну очень как интересуются

[Михалыч]

Пару слов про начисление субсидий в Окне, плиииз!!! бабушки-старушки и малообеспеченные соседи ну очень как интересуются

придется собирать и подавать все документы заново?

[Sandro]

А при чем здесь субсидии? Отдел субсидий вообще к соцзащите относятся и им по-боку кто инфу по начислениям им будет предоставлять. Ничего переоформлять не нужно будет.
В остальном я поддерживаю переход УК в ЕдОк. Уже сколько лет живем в рыночной экономике, а до некоторых до сих пор не доходит, что модная ныне "модернизация" не просто слова. Даже такие монополисты для примера как Сибирьтелеком и Сибирьэнерго уже не могут сегодня жить спокойно, т.к. новые законы предполагают конкуренцию. А при конкуренции кто предлагает более выгодные условия и качественный сервис (даже в большей степени), тот и на коне.

[Михалыч]

А при чем здесь субсидии? Отдел субсидий вообще к соцзащите относятся и им по-боку кто инфу по начислениям им будет предоставлять. Ничего переоформлять не нужно будет.

все документы/данные в старом РКЦ
субсидии на оплату жилья...

[Хрюн Моржов]

В остальном я поддерживаю переход УК в ЕдОк. Уже сколько лет живем в рыночной экономике, а до некоторых до сих пор не доходит, что модная ныне "модернизация" не просто слова. Даже такие монополисты для примера как Сибирьтелеком и Сибирьэнерго уже не могут сегодня жить спокойно, т.к. новые законы предполагают конкуренцию. А при конкуренции кто предлагает более выгодные условия и качественный сервис (даже в большей степени), тот и на коне.

Уважаемый коллега Sandro, в своем негодовании Вы, кажется, выплеснули вместе с водой и ребёнка. РКЦ существует и работает по тем же законам, что и ЕО, что и УК и прочие организации. Просто у нас меняются не сами организации, а идёт банальный (граничищий с полукриминальными действиями) передел рынка влияния в городе Куйбышеве. При этом все участники этого передела даже не вспоминалют о людях. И никакой "модернизацией" здесь не пахнет. Всё закончится монополией группы ллюдей, стоящих за одной из организаций, и распилом денег, которые мы платим за содержание жилья.
Так что мы, в любом случае, ничего от перестановки мест слагаемых не выиграем, скорее потеряем только.