Город отказался от РКЦ, Произвол местной власти Опции

[Михалыч]

я почему то думал, что паспортный учет ведет паспортный стол...

однако, выяснилось, что задним числом оказывается мы все дружным стадом проголосовали за Андреева...

Предлагаю форумчанам поработать с жителями своих домов о переходе к Яковлеву...

если "мы" уже проголосовали, ТО КАК?
А по идее обе УК должны предоставить жителям ценники на свои услуги и жители должны выбрать то, что им больше подходит.
Была как то статья в ТЖ (год-два назад) - "... мы от тебя уйдем!". дом 8-11а проголосовал за то, что бы уйти к Яковлеву. а воз и ныне там...

[lom]

если "мы" уже проголосовали, ТО КАК?
А по идее обе УК должны предоставить жителям ценники на свои услуги и жители должны выбрать то, что им больше подходит.
Была как то статья в ТЖ (год-два назад) - "... мы от тебя уйдем!". дом 8-11а проголосовал за то, что бы уйти к Яковлеву. а воз и ныне там...

"Пушистая"должна знать "Как?".И с 01.01.12 дружно уйти к Яковлеву.

[Tux]

"Пушистая"должна знать "Как?".И с 01.01.12 дружно уйти к Яковлеву.

А Яковлеву этот гемор нужен? По теории конечно, а на практике врядли он захочет с ТимоАдре бодаться, территория поделена.

[lom]

А Яковлеву этот гемор нужен? По теории конечно, а на практике врядли он захочет с ТимоАдре бодаться, территория поделена.

Можно всегда договориться,а Тимофеев и Андреев что герои?Замечены в героизме не были.

[Tux]

Тимофеев и Андреев что герои?Замечены в героизме не были.

Не понял, про героев?

[swif]

у вас тут безбутылки и обхсс фиг разберешся

[Белая и пушистая]

Уважаемая коллега ПУшиСтая почитайте запросы! И дайте комментарий почему грубо нарушаете закон?

Те запросы, которые я видела, я уже описала. Если выполнить все, что указано в них, то именно этим РКЦ нарушит законодательство о персональных данных.

я почему то думал, что паспортный учет ведет паспортный стол...


если "мы" уже проголосовали, ТО КАК?
А по идее обе УК должны предоставить жителям ценники на свои услуги и жители должны выбрать то, что им больше подходит.
Была как то статья в ТЖ (год-два назад) - "... мы от тебя уйдем!". дом 8-11а проголосовал за то, что бы уйти к Яковлеву. а воз и ныне там...

А то как создавались ТСЖ, кто-нибудь голосовал за ТСЖ? А ничего, что люди даже не подозревают о том, что у них создано ТСЖ? Администрация в лице Аверьяскина глаза отводит нарушая закон, теперь и с Единым окном та же история. Давят на организации, но мило улыбаясь, утверждают, что они ни при делах.

"Пушистая"должна знать "Как?".И с 01.01.12 дружно уйти к Яковлеву.

Голосованием (но дружным), иначе опять проведут "заочное" (читай - тайное от народа) и все - приплыли.

А Яковлеву этот гемор нужен? По теории конечно, а на практике врядли он захочет с ТимоАдре бодаться, территория поделена.

Ребята, но ведь если сидеть и ждать у моря погоды, то будет полный абзац. К тому же, если дом проголосует, то и Яковлеву и тандему деваться будет некуда.

у вас тут безбутылки и обхсс фиг разберешся

Можно только с бутылкой .

[skp]

Администрация в лице Аверьяскина глаза отводит нарушая закон, теперь и с Единым окном та же история.

Мною было приведено много мест где РКЦ им.Гудзинского нарушает закон с ссылками на закон и конкретные документы , а вы когда такие громкие заявление делаете не поленитесь обоснуйте свои высказывания - какие конкретно Единое окно законы нарушает? Даже интересно послушать))

[lom]

Не понял, про героев?

Коллега,говоришь про бодание Тимофеева и Андреева с Яковлевым. Откуда следует что они Яковлева попросят не лезти в их огород,вот я и сказал:"они что герои".

[Белая и пушистая]

Мною было приведено много мест где РКЦ им.Гудзинского нарушает закон с ссылками на закон и конкретные документы , а вы когда такие громкие заявление делаете не поленитесь обоснуйте свои высказывания - какие конкретно Единое окно законы нарушает? Даже интересно послушать))

1. Начисление без перерасчета за предыдущий месяц.
2. Не указываются (не учитываются) показания индивидуальных приборов учета.
Про Аверьяскина ( а именно об этом я говорила) ... Голосование заочное при выборе способа управления и управляющей компании ( в голосовании не учавствуют конкретные собственники домов, а за них делает выбор Администрация).
Может я что-то не заметила по Вашим постам, так прошу напомнить.

[skp]

Тут как то Пушистая писала что УК не обоснованно потребовали расторжение договора, якобы все указанные причины не соответствует действительности . Среди причин и претензий УК были следующие:
1.РКЦ не соответствует 103 ФЗ (не выдает чек в соответствии с требованиями закона) тем самым нарушает права граждан
2.РКЦ не стало на учет в Росфинониторинг
3.РКЦ не завело отдельный счет ( в соответствии с требования закона) через который должны проводиться все операции с деньгами жителей ( для сведения данный счет потому и специальный что контролируется банком и росфинмониторингом)
4.РКЦ не выдает данные в УК о платежах абонентов (УК вообще не может добиться от РКЦ кто же заплатил и сколько)
5.РКЦ не законно ведет паспортный учет и отказывается выдавать данные о регистрации в УК ( а это конкретно персональные данные которые РКЦ без ведома жильцов использовать не может)
6.РКЦ не соответствует требованию 152 ФЗ о защите персональных данных , тем самым нарушает права граждан
7.РКЦ не печатает квитанции в соответствии с требованиями закона тем самым нарушают права граждан а по сколько это должна делать по закону УК а данные для этих квитанций РКЦ не выдает получается что УК нарушает закон
8.Задерживаются деньги и нет возможности проконтролировать суммы принятых денег
9.Завышены цены на услуги

А так же посты про чек не законный с конкретными сканами , и про квитанцию со сканами
Про ваши якобы указанные нарушения- ложь! Во первых начисления пока не расторгнут договор с РКЦ им.Гудзинского делают они так что по моему вы не совсем понимаете о чем говорите или прикидываетесь

Сообщение отредактировал skp - 4.11.2010, 23:25

[Белая и пушистая]

Тут как то Пушистая писала что УК не обоснованно потребовали расторжение договора, якобы все указанные причины не соответствует действительности . Среди причин и претензий УК были следующие:
1.РКЦ не соответствует 103 ФЗ (не выдает чек в соответствии с требованиями закона) тем самым нарушает права граждан
2.РКЦ не стало на учет в Росфинониторинг
3.РКЦ не завело отдельный счет ( в соответствии с требования закона) через который должны проводиться все операции с деньгами жителей ( для сведения данный счет потому и специальный что контролируется банком и росфинмониторингом)
4.РКЦ не выдает данные в УК о платежах абонентов (УК вообще не может добиться от РКЦ кто же заплатил и сколько)
5.РКЦ не законно ведет паспортный учет и отказывается выдавать данные о регистрации в УК ( а это конкретно персональные данные которые РКЦ без ведома жильцов использовать не может)
6.РКЦ не соответствует требованию 152 ФЗ о защите персональных данных , тем самым нарушает права граждан
7.РКЦ не печатает квитанции в соответствии с требованиями закона тем самым нарушают права граждан а по сколько это должна делать по закону УК а данные для этих квитанций РКЦ не выдает получается что УК нарушает закон
8.Задерживаются деньги и нет возможности проконтролировать суммы принятых денег
9.Завышены цены на услуги

Как я понимаю, имелся в виду этот пост?
1. К чеку выдается квитанция об оплате. Если это нарушение, то тот же Росфинмониторинг не усмотрел такового.
2. Встали на учет в Росфинмониторинг о чем есть соответствующее уведомление.
3. У РКЦ 2 счета. Один для хозяйственной деятельности, другой для зачисления и перечисления с него ден. ср-в по жилищно-коммунальным платежам
4. Ежемесячно передается список (лицевой счет - фамилия - адрес - сальдо начальное - начисление - сальдо конечное). Где невозможность добиться?
5. Паспортный учет ведется на основании договора с УК. Здесь можно спорить с законностью, однако, ни прокуратура ни другие органы пока не усмотрели нарушения законодательства.
6. В чем РКЦ несоответствует закону 152 -ФЗ?
7. квитанции передаются в обе УК с сопроводительным документом, почему они не доходят до потребителей - вопрос к УК.
8. Скажите, после заключения договора 01.05.2010 задержки были?
9. По этому поводу вообще непонятно, завышены насколько и в чем?

А так же посты про чек не законный с конкретными сканами , и про квитанцию со сканами
Про ваши якобы указанные нарушения- ложь! Во первых начисления пока не расторгнут договор с РКЦ им.Гудзинского делают они так что по моему вы не совсем понимаете о чем говорите или прикидываетесь

К сожалению, не могу отсканировать квитанции от РКЦ (не чек), поэтому если есть квитанция к чеку от РКЦ, то выложите.
Начисление за октябрь Единое окно сделало, о чем я писала ранее (про возврат денег из-за того, что женщине не сделало перерасчет Единое окно). РКЦ естественно произвело начисление с учетом всех перерасчетов.

Сообщение отредактировал Белая и пушистая - 4.11.2010, 23:45

[Tux]

Итак коллеги, ЖКХшники, вы заблуждаетесь. Думаю никто из вас не соблюдает 152-ФЗ! Во первых все операции которые вы производите с персональными данными должны быть описаны и собственно персона должна дать вам на это письменное разрешение особенно это касаться частных компаний. Я допустим не давал разрешение на передачу своих данных как УК, так и РКЦ и ЕдОк, а тем более коллекторам. Второе ни мене важное дело, это то что никто из УК, РКЦ и ЕдОк не уведомил РОСКОМНАДЗОР! Это легко узнать, реестр операторов (т.е. тех кто уведомил) есть на сайте, ищем по ИНН (спасибо за сканы чеков).

И эти нарушения только на вскидку. Судя по тому, что вы не уведомили РОСКОМНАДЗОР, то в ваших организациях эту тему никто не прорабатывал. Скорей всего у ваших контор нет правильно бумажно оформленной концепции по информационной безопасности. И скорей всего не обеспечена надлежавшем образом защита информационной системы (персональных компьютеров, компьютерной сети и проч), а с этим можно уже напороться на санкции ФСБ и ФСТЭК это их вотчина.

У меня конечно мало надежды, что кто-то наведет порядок в этой важной сфере в нашем районе. Но честно халатное отношение к нашим данным уже достало.

Ещё вопрос к РКЦ и ЕдОк, как там у вас дела с программным обеспечением, в плане легальности.

[Белая и пушистая]

Итак коллеги, ЖКХшники, вы заблуждаетесь. Думаю никто из вас не соблюдает 152-ФЗ! Во первых все операции которые вы производите с персональными данными должны быть описаны и собственно персона должна дать вам на это письменное разрешение особенно это касаться частных компаний. Я допустим не давал разрешение на передачу своих данных как УК, так и РКЦ и ЕдОк, а тем более коллекторам. Второе ни мене важное дело, это то что никто из УК, РКЦ и ЕдОк не уведомил РОСКОМНАДЗОР! Это легко узнать, реестр операторов (т.е. тех кто уведомил) есть на сайте, ищем по ИНН (спасибо за сканы чеков).

И эти нарушения только на вскидку. Судя по тому, что вы не уведомили РОСКОМНАДЗОР, то в ваших организациях эту тему никто не прорабатывал. Скорей всего у ваших контор нет правильно бумажно оформленной концепции по информационной безопасности. И скорей всего не обеспечена надлежавшем образом защита информационной системы (персональных компьютеров, компьютерной сети и проч), а с этим можно уже напороться на санкции ФСБ и ФСТЭК это их вотчина.

У меня конечно мало надежды, что кто-то наведет порядок в этой важной сфере в нашем районе. Но честно халатное отношение к нашим данным уже достало.

Ещё вопрос к РКЦ и ЕдОк, как там у вас дела с программным обеспечением, в плане легальности.

Я не специалист в компьютерах, но в РКЦ программы по начислению пишет программист. Некоторые программы приобретались (бухгалтерские). Хотя, это надо разузнать.

[skp]

Как я понимаю, имелся в виду этот пост?
1. К чеку выдается квитанция об оплате. Если это нарушение, то тот же Росфинмониторинг не усмотрел такового.
2. Встали на учет в Росфинмониторинг о чем есть соответствующее уведомление.
3. У РКЦ 2 счета. Один для хозяйственной деятельности, другой для зачисления и перечисления с него ден. ср-в по жилищно-коммунальным платежам
4. Ежемесячно передается список (лицевой счет - фамилия - адрес - сальдо начальное - начисление - сальдо конечное). Где невозможность добиться?
5. Паспортный учет ведется на основании договора с УК. Здесь можно спорить с законностью, однако, ни прокуратура ни другие органы пока не усмотрели нарушения законодательства.
6. В чем РКЦ несоответствует закону 152 -ФЗ?
7. квитанции передаются в обе УК с сопроводительным документом, почему они не доходят до потребителей - вопрос к УК.
8. Скажите, после заключения договора 01.05.2010 задержки были?
9. По этому поводу вообще непонятно, завышены насколько и в чем?


К сожалению, не могу отсканировать квитанции от РКЦ (не чек), поэтому если есть квитанция к чеку от РКЦ, то выложите.
Начисление за октябрь Единое окно сделало, о чем я писала ранее (про возврат денег из-за того, что женщине не сделало перерасчет Единое окно). РКЦ естественно произвело начисление с учетом всех перерасчетов.

Я уж не знаю даже стоит ли вам писать еще раз все то что написано ранее , все равно вы не читаете . Так же не читаете законы , хотя судя по вашей должности в РКЦ вы их должны очень хорошо знать! Ну что же повторим мат. часть для тех кто в бронепоезде
1. Требования указанные в 103 ФЗ однозначно дают понятие того что должно быть отражено на чеке ( повторюсь еще раз НА ЧЕКЕ) . В эти требования входят как писалось ранее - наименование агента и его реквизиты , наименования организации в пользу которой приняты деньги , наименование услуг за которые произведены оплаты. Приложенная бумажулька это не ЧЕК и с ним в суд не пойдешь! Судя по чеку который выдается в РКЦ им. Гудзинского абонент платит самому Гудзинскому а не УК и платит он за товар с1 (что это известно только Гудзинскому) . Именно во избежание таких недоразумений появился 103 ФЗ который вы злостно нарушаете. Росфинмониторинг не занимается контролем за выдаваемыми чеками!! Учите мат.часть. А так получается вы нарушаете права граждан , ибо в подтверждение платежа не выдаете требуемого документа.
2.А есть ли у вас в соответствии с законом правила контроля за наличными средствами? А прошел ли ваш персонал обучение требуемое законом в организации имеющей на это обучение лицензию?
3.А вся ли наличная выручка инкасируется на этот отдельный специальный счет как требует этого закон?
4.Не обманывайте , предоставляется информация только в разрезе домов а не абонентов и только по письменному запросу с руганью ( как то у вас так завелось что без прокуратуры вы вообще ни чего не даете , а потом удивляетесь чего это с вами работать не хотят)
5.Паспортный учет конечно ведется по договору с УК но это противоречит закону , учитывая вашу должность вы должны понимать что договор не может противоречить закону! А вместо того что бы спорить лучше бы перестали нарушать и в этом вопросе права граждан! А если нет то предписание прокуратуры обязательно появится ( РКЦ им.Гудзинского по другому не работает, только через прокуратуру)
6. Тут форума не хватит чтоб написать в чем вы не соответствуете 152 ФЗ , укажу главное - модель угрозы утвержденная и согласованная , постановка на учет как оператор по оброботке персональных данных, применение сертифицированных средств защиты , правила контроля защиты персональных данных
7.По квитанциям -откройте два скана квитанций и найдите 10 отличий а потом почитайте 307 постановление и найдите там что должно быть на квитанции
8. Задержки были в последнюю неделю сентября как вам было отправлено письмо о расторжении договора , а потом еще звонки были с не двусмысленным содержанием - будете рыпаться деньги не перечислим

Вообще честно говоря после полемики с Вами вынужден усомниться в Вашей компетентности .
Как же тут УК работать с РКЦ им.Гудзинского если специалист отвечающий за законность деятельности не понимает требования законодательства, а куда же смотрит Администрация района которая РКЦ крышует (как вы выражаетесь контролирует)?

Сообщение отредактировал skp - 5.11.2010, 1:46

[Tux]

6. Тут форума не хватит чтоб написать в чем вы не соответствуете 152 ФЗ , укажу главное - модель угрозы утвержденная и согласованная , постановка на учет как оператор по оброботке персональных данных, применение сертифицированных средств защиты , правила контроля защиты персональных данных

Модель угроз это не главное, главное экспертное заключение и будет ли с ним согласно ФСБ и ФСТЭК.
Так вы же тоже нарушаете! ИНН 5408275177 чей?
Что-то я не припомню чтобы давал письменного разрешения на передачу своих перс. данных Единому Окну.

З.Ы. Хотя тема эта у Вас похоже прорабатывалась, оно и понятно корни-то в Новосибирске, а там это дело поставлено.

[Белая и пушистая]

Я уж не знаю даже стоит ли вам писать еще раз все то что написано ранее , все равно вы не читаете . Так же не читаете законы , хотя судя по вашей должности в РКЦ вы их должны очень хорошо знать! Ну что же повторим мат. часть для тех кто в бронепоезде
1. Требования указанные в 103 ФЗ однозначно дают понятие того что должно быть отражено на чеке ( повторюсь еще раз НА ЧЕКЕ) . В эти требования входят как писалось ранее - наименование агента и его реквизиты , наименования организации в пользу которой приняты деньги , наименование услуг за которые произведены оплаты. Приложенная бумажулька это не ЧЕК и с ним в суд не пойдешь! Судя по чеку который выдается в РКЦ им. Гудзинского абонент платит самому Гудзинскому а не УК и платит он за товар с1 (что это известно только Гудзинскому) . Именно во избежание таких недоразумений появился 103 ФЗ который вы злостно нарушаете. Росфинмониторинг не занимается контролем за выдаваемыми чеками!! Учите мат.часть. А так получается вы нарушаете права граждан , ибо в подтверждение платежа не выдаете требуемого документа.
2.А есть ли у вас в соответствии с законом правила контроля за наличными средствами? А прошел ли ваш персонал обучение требуемое законом в организации имеющей на это обучение лицензию?
3.А вся ли наличная выручка инкасируется на этот отдельный специальный счет как требует этого закон?
4.Не обманывайте , предоставляется информация только в разрезе домов а не абонентов и только по письменному запросу с руганью ( как то у вас так завелось что без прокуратуры вы вообще ни чего не даете , а потом удивляетесь чего это с вами работать не хотят)
5.Паспортный учет конечно ведется по договору с УК но это противоречит закону , учитывая вашу должность вы должны понимать что договор не может противоречить закону! А вместо того что бы спорить лучше бы перестали нарушать и в этом вопросе права граждан! А если нет то предписание прокуратуры обязательно появится ( РКЦ им.Гудзинского по другому не работает, только через прокуратуру)
6. Тут форума не хватит чтоб написать в чем вы не соответствуете 152 ФЗ , укажу главное - модель угрозы утвержденная и согласованная , постановка на учет как оператор по оброботке персональных данных, применение сертифицированных средств защиты , правила контроля защиты персональных данных
7.По квитанциям -откройте два скана квитанций и найдите 10 отличий а потом почитайте 307 постановление и найдите там что должно быть на квитанции
8. Задержки были в последнюю неделю сентября как вам было отправлено письмо о расторжении договора , а потом еще звонки были с не двусмысленным содержанием - будете рыпаться деньги не перечислим

Вообще честно говоря после полемики с Вами вынужден усомниться в Вашей компетентности .
Как же тут УК работать с РКЦ им.Гудзинского если специалист отвечающий за законность деятельности не понимает требования законодательства, а куда же смотрит Администрация района которая РКЦ крышует (как вы выражаетесь контролирует)?

1. Я не технарь, но кассовые аппараты пока стоят такие, что невозможно что-то изменить в в текстовке чеков. Именно поэтому и выдается квитанция об оплате к чеку. Там указано все, что должно быть в соотвествии со ст. 5 закона 103-ФЗ. Нету денежек на покупку новых аппаратов. Однако, Ваше утверждение о том, что квитанция об оплате не является документом для суда ошибочно. В последнее время стало модно подавать исковые заявления о перерасчете за некачественное оказание комм.услуг. В качестве доказательств оплаты Истец прикладывает именно квитанцию об оплате, а не чек.
2. А у Вас есть все перечисленое?
3. Нет, блин, зажимают РКЦ по черному всю наличку, чего уж стесняться! Ни копейки не инкассируется. Инкассаторов отлавливают и отбирают даже наличные из карманов.
4. Да зачем же в разрезе домов? Так, ставят три суммы (сальдо - начислено-сальдо).
5. Вот когда предписание появится, тогда и будем говорить. Объяснять, что передать бумажные носители никто не отказывается, однако требуют еще и электронку - похоже бессмыслено.
6. Попробовала найти Вашу организацию в реестре и не нашла. Так что, похоже нарушают все.
7. Скана квитанции РКЦ нет. Есть уведомление (извещение о начислении). Кстати, если смотреть действующие, а не предполагаемые документы по оплате, то из кассового чека, который получает на руки тот, кто оплатил сейчас в Единое окно, ничего не видно, там проставлены суммы к оплате. И в чем разница?
8. По поводу задержек - доживем до понедельника и сможем все проверить . Насчет звонков. Это как же можно проверить?

Модель угроз это не главное, главное экспертное заключение и будет ли с ним согласно ФСБ и ФСТЭК.
Так вы же тоже нарушаете! ИНН 5408275177 чей?
Что-то я не припомню чтобы давал письменного разрешения на передачу своих перс. данных Единому Окну.

З.Ы. Хотя тема эта у Вас похоже прорабатывалась, оно и понятно корни-то в Новосибирске, а там это дело поставлено.

Кстати, а если человек приходит, передает свой паспорт (добровольно) для регистрации, показывает (а иногда и ксерокопию передает) свидетельство о гос.регистрации права, то это может считаться согласием на обработку персональных данных?

[Пиноккио]

А Яковлеву этот гемор нужен? По теории конечно, а на практике врядли он захочет с ТимоАдре бодаться, территория поделена.

Яковлев работает хорошо(не по наслышке).Но у него не самый отстойный 14 и нужны ли ему наши развалюхи?

[Tux]

Кстати, а если человек приходит, передает свой паспорт (добровольно) для регистрации, показывает (а иногда и ксерокопию передает) свидетельство о гос.регистрации права, то это может считаться согласием на обработку персональных данных?

Тут есть некоторые моменты. Если хотите чтобы ваша организация не нарушала этот закон, первое что нужно сделать это назначить, приказом, человека который будет отвечать за ИБ и отправить его на учебу, чтобы курсы прошел. А он уже потом будет все оформлять. И одновременно зарегистрироваться в РОСКОМНАДЗОРЕ. Если для вашей конторы есть в этом смысол? Она будет дальше работать?
На Ваш вопрос ответит закон! Если эти документы собираются на основании ФЗ, где прописано что человек должен предоставлять эти документы, то брать не нужно. Но как вы в дальнейшем обходитесь с этими данными!? Если кому-то передаете и об этом в законе ничего не сказано то брать нужно обязательно, а в разрешении должно быть четко прописано кому передаются данные.
Вообще рекомендуется, брать разрешение всегда, закон этот "мутный", для подстраховки что бы у проверяющих лишних вопросов не возникало.

[Tux]

6. Попробовала найти Вашу организацию в реестре и не нашла. Так что, похоже нарушают все.

Похоже у них как раз эта работа проводилась. А то что их нет в реестре может и не ошибка, если РОСКОМНАДЗОР считает что достаточно зарегистрировать только головную контору, то все правильно. Но что-то меня сомнения гложут по этому вопросу. Но на 90% я уверен что закон они все таки нарушали, откуда у них взялись данные на собственников? Собственники не давали разрешения на передачу данных ЕдОк, а если они их ещё одной фирме (коллекторы) сливали, то это уж точно залет.