Мировой кризис, Куда мы катимся? Опции

[proROCK]

Вот и докатился кризис до нашего города - предприятия уменьшают объемы производства, происходит сокращение персонала, в магазинах все труднее купить что-либо в рассрочку или кредит.. деньги дешевеют. Вот пример того, куда мы можем докатиться: ЭТО РЕАЛЬНЫЙ КРИЗИС

[Tux]

Сегодня был на рынке, ходил по магазинам. Невольно слышишь, как мужики обсуждают выступление Путина, кризис, хают правительство, ну прям предчувствие гражданской войны... Не дай Бог!

[lom]

Сегодня был на рынке, ходил по магазинам. Невольно слышишь, как мужики обсуждают выступление Путина, кризис, хают правительство, ну прям предчувствие гражданской войны... Не дай Бог!

Война конечно это дерьмо и больно когда подстрелят,но хоть с еденоросами разберёмся....пиз....ить будем долго и со вкусом....

[Tux]

Война конечно это дерьмо и больно когда подстрелят,но хоть с еденоросами разберёмся....пиз....ить будем долго и со вкусом....

Да Вы батенька, маньяк. ИМХО. Любая Гражданская война хуже бечивания.

[lom]

Да Вы батенька, маньяк. ИМХО. Любая Гражданская война хуже бечивания.

А каким способом можно разрушить этот рабовладельческий строй.У Вас есть альтернатива?

[Tux]

А каким способом можно разрушить этот рабовладельческий строй.У Вас есть альтернатива?

У любой проблемы есть несколько вариантов решения! Призывать проливать кровь друг, друга это не вариант. Нужно стремиться к цивилизованным разрешениям конфликтов. Отвечу прямо на Ваш вопрос – пока не вижу выхода из сложившейся ситуации в стране, а вариант с братоубийством даже рассматривать не хочу (точка)

[ALT]

Нужно стремиться к цивилизованным разрешениям конфликтов.

Разумеется. Но опыт истории говорит о том, что алчность власть предержащих границ не имеет.
Один раз страну уже сломали. И довели до этого отнюдь не низы.
Сейчас идет строго повторение того же сценария, к нашему великому сожалению.

[Мещанин]

Сейчас идет строго повторение того же сценария, к нашему великому сожалению.

Поверьте, подобная "сценарность" была, есть и будет.
Конечно, можно погадать на предмет того, как бы развивалась история России, не будь
октябрьского переворота, но это всё пустое. ("История не знает сослагательного наклонения". И. Сталин)
Всё было бы точно также, только, возможно, без жертв гражданской войны и репрессий.
И в настоящий момент мы были бы точно в такой же, простите, заднице (дна которой,
кстати, мы еще не достигли) как и теперь. Есть исторические точки развития, которые, увы,
не "объедешь". Вопрос в том, что осознавая это, надо стараться выбрать наиболее оптимальные
пути подхода. Но для этого нужно совершить одно, на что человек не как не может решиться -
это принять как факт, существование объективного, циклического процесса деградации и развития
нации. Именно это является причиной экономического и социального процветания и упадка.
Правительства же в период деградации могут лишь нивелировать или усугублять положение.
Прошу прощения за многословность.

P.S. И не будем винить в возникновении современного кризиса Америку - она не виновата.

[vinni-puh]

Поверьте, подобная "сценарность" была, есть и будет.
Конечно, можно погадать на предмет того, как бы развивалась история России, не будь
октябрьского переворота, но это всё пустое. ("История не знает сослагательного наклонения". И. Сталин)
Всё было бы точно также, только, возможно, без жертв гражданской войны и репрессий.
И в настоящий момент мы были бы точно в такой же, простите, заднице (дна которой,
кстати, мы еще не достигли) как и теперь. Есть исторические точки развития, которые, увы,
не "объедешь". Вопрос в том, что осознавая это, надо стараться выбрать наиболее оптимальные
пути подхода. Но для этого нужно совершить одно, на что человек не как не может решиться -
это принять как факт, существование объективного, циклического процесса деградации и развития
нации. Именно это является причиной экономического и социального процветания и упадка.
Правительства же в период деградации могут лишь нивелировать или усугублять положение.
Прошу прощения за многословность.

P.S. И не будем винить в возникновении современного кризиса Америку - она не виновата.

Позвольте немного несогласиться.
Как мы знаем, историю делает само человечество и уже привыкло не оглядываться назад, а надо бы. Исторические точки развития как грабли, ну не может человек обойти их не получив по лбу. И самое интересное тут в том, что это ничему не учит. Не умеет человек разумный анализировать свои ошибки в прошлом дабы не наступать в них в будущем. Так что не пустое это дело анализировать историю и выдвигать какие либо теории развития. Все на витке своя вернется, только немного в другом виде, а мы должны встретить это с пониманием вещей, а не так как наши предки. Вот циклический процесс например. А сколько уже Россия мать деградацию терпит!? Но давайте не будем ныть, а будем надеяться все же на развитие нации, посильно способствуя этому. Пусть не сразу, со временем, но это придет. Только вот дожить бы до конца цикла деградации, а уж тогда эххх....
Хотя с другой стороны, тут помоему ситуация вне всяких циклов. Вот Вы говорите Америка..
Америка - государство с 300 летней историей. И в этой истории голимое кидалово. Я бы охарактеризовал этот 300 летний цикл СШП как "псевдоразвитие внутри глобальной деградации".
В современной финансовой системе пиндосские штаты - это большая хавалка, расплачивающаяся за товар цветными фантиками, которые штампует сколько захочет.
з.ы. Я понял ход Вашей мысли насчет того что американцы не виноваты, да, они такие же люди как и мы, они не виноваты в кризисе. Они такие же терпилы как и мы с вами, товарищи.
А виноваты во всем этом... впрочем это уже другая история.

[Мещанин]

Как мы знаем, историю делает само человечество...

Вынужден уточнить. Существует циклический процесс атавизма и прогонизма (антоним атавизма) у всех народов. Фазы циклов для различных народов различны, но периоды идентичны. Экономическое, социальное, политическое состояние общества данной народности находится в прямой зависимости от того, в каком состоянии атавизма или прогонизма находится народность.
Это значит, что экономическое, социальное, политическое состояние общества есть СЛЕДСТВИЕ степени ущербности всей народности в данный момент времени, а не причиной. Сейчас мы - наша народность. находимся в максимуме атавизма. Далее подъём - более или менее видимые успехи через 50-55 лет.
В чем причина подобной цикличности? В неустойчивости человека как биологического типа.
И в завершении выскажу уж совершенную крамолу. Не бросается ли вам в глаза то, что последние лет 20 вокруг стало много лиц с явными внешними признаками дегенератов? Могу описать тип. Низкий лоб, развитые надбровные дуги, сгорбленная спина, удлиненные руки с развитыми большими кистями...

И еще: "Возможно я ошибался, но кто мне даст ответ на вопрос, почему у финнов такой высокий процент рождения идиотов?" А. Гитлер 1945г.

[ALT]

Вынужден уточнить. Существует циклический процесс атавизма и прогонизма (антоним атавизма) у всех народов. Фазы циклов для различных народов различны, но периоды идентичны.

Извиняюсь, а откуда эта теория?

Это значит, что экономическое, социальное, политическое состояние общества есть СЛЕДСТВИЕ степени ущербности всей народности в данный момент времени, а не причиной.

Это возможно в случае наличия 1 страны на планете.
Иначе мне придется в свете вашей теории предположить что в 1945 немцы резко стали ущербными.
А еще год до этого - очень даже пассионарными.

Сейчас мы - наша народность. находимся в максимуме атавизма.

И этом максиум длится уже 20 с гаком лет?

Далее подъём - более или менее видимые успехи через 50-55 лет.

А это откуда следует?
Через 50-55 лет, в свете нашей же демографии нас возможно просто не будет как народа.
Уж государство в нынешних границах точно не сохоанится.

В чем причина подобной цикличности? В неустойчивости человека как биологического типа.

Какая была цикличность у Римской империи? У древнего Китая?

И в завершении выскажу уж совершенную крамолу. Не бросается ли вам в глаза то, что последние лет 20 вокруг стало много лиц с явными внешними признаками дегенератов? Могу описать тип. Низкий лоб, развитые надбровные дуги, сгорбленная спина, удлиненные руки с развитыми большими кистями...

Недостаток питания + алкагольные суррогаты.
То же самое в 1914 году - отмечали при призыве в армию.

И еще: "Возможно я ошибался, но кто мне даст ответ на вопрос, почему у финнов такой высокий процент рождения идиотов?" А. Гитлер 1945г.

Ну тут даже не смешно. Статистика есть? Или только мнение фюрера?

[Мещанин]

Извиняюсь, а откуда эта теория?



Это возможно в случае наличия 1 страны на планете.
Иначе мне придется в свете вашей теории предположить что в 1945 немцы резко стали ущербными.
А еще год до этого - очень даже пассионарными.


И этом максиум длится уже 20 с гаком лет?
А это откуда следует?
Через 50-55 лет, в свете нашей же демографии нас возможно просто не будет как народа.
Уж государство в нынешних границах точно не сохранится.
Какая была цикличность у Римской империи? У древнего Китая?



Недостаток питания + алкагольные суррогаты.
То же самое в 1914 году - отмечали при призыве в армию.
Ну тут даже не смешно. Статистика есть? Или только мнение фюрера?

Уважаемый ALT, благодарю вас за внимание к моим замечаниям по поводу причин мирового кризиса.
Но ваши возражения не могу признать до конца продуманными. Возможно это связанно с тем, что вы невнимательно ознакомились с информацией изложенной мною. Возможно, вы просто не интересуетесь этой темой. Тем не менее выскажусь еще раз - пунктуально.

1. История развития народностей циклична и как следствие - циклична история развития всего человечества. Под цикличностью следует понимать периодически сменяющие друг друга подъем и упадок. Но говоря о цикличности истории развития человечества в целом необходимо выработать "шкалу или единицу измерения" общечеловеческого прогресса и регресса, что для меня сложно в следствии моего определенного скудоумия. Ограничусь народностями.
2. Для начала попробуйте сформулировать причину цикличности развития народов в отдельности и как следствие всей человеческой цивилизации. В чем причина цикличности? Вы можете списать это на государственный режим, личность правителей, законы, обычая и нравы... В результате вы наберёте столько причин, что придёте к необходимости "раскладывать их по полочкам", составлять таблицы и прочее и прочее, то есть заниматься классификацией. Закончив с этим, вы обнаружите, что причин такое огромное количество, что причиной цикличного развития является сама жизнь со всеми ее условиями. Значит дело в другом, и причину надо искать не во внешней, а во внутренней сфере человека.
2. Главное. Причиной сменяющих друг друга подъемов и упадков является то, что человек - нечистокровное существо, а помесь древних типов (причём сильно разных в своём развитии), которых в настоящее время в чистом виде уже не существует. (И здесь, увы, уважаемый Вини - Пух, без элементов "дарвинизма" не обойтись.) Как известно из биологии, в природе не существует ни одного устойчивого скрещенного типа. Скрещенный тип стремится к вырождению в один из видов, участвующих в его зарождении. И это стремление циклично. То есть, человек циклично обретает черты своих прародителей; то черты высшего существа (прогонизм), то низшего (атавизм).
3. Период цикличности 400 лет. (200 лет подъем - 200 лет упадок). Дополнительные гармоники - периоды 100 и 50 лет, гармоники с меньшими периодами явно о себе не заявили. Нюанс, 50 летних гармоник - две со сдвигом фазы 12 - 15 лет. Длительность периода для всех народностей одинакова, но фаза различна - это важно.
4. Россия в настоящее время находится в точке окончания 400 летнего цикла (около 2012 года), поэтому, уважаемый ALT, я полностью с горечью вынужден согласиться с вами что, возможно, "...государство в нынешних границах точно не сохранится". Во всяком случае не исключается возможность, что Россию постигнет та же участь, которая постигла Римскую империю, упомянутую вами.
5. Теперь о экономическом кризисе в России. Я рассматриваю его как следствие общего "биологического" кризиса нации. Во всяком случае, в состоянии "биологической" полноценности проблема не стояла бы так остро.

И отдельно хотелось бы сказать о балансе ущербности и пассионарности немецкого народа на рубеже 1945 года. Удар германия получила очень сильный. Возможно, другой народ в другое время не смог бы оправиться от такого удара вовсе. Но именно достаточно высокий уровень пассионарности (прогонизма) немецкой рассы вывел страну из этого состояния в столь короткий по историческим меркам период. Вы будете возражать и ссылаться на пресловутые "кредиты с запада", да они были. Но представьте, вы дали кредит Сомали или иже с ними. Что будет с вашими деньгами? Их разворуют. Вы будете вынуждены предпринять ряд мер, направленных против этого, а именно, грубо говоря, поставите своего управляющего - то есть человека на данном этапе более пассионарного...

Всего доброго, и извините, что опять многословен, но проблема не из простых...

P.S. Интересные результаты дает рассмотрение вышеизложенной кратко теории в совокупности с теорией Чижевского.

[ALT]

[quote]Но ваши возражения не могу признать до конца продуманными. Возможно это связанно с тем, что вы невнимательно ознакомились с информацией изложенной мною. Возможно, вы просто не интересуетесь этой темой. [/quote]

Не согласен. Мои возражения как раз и относятся к вашей теории, тем более что подобные теории были одно время весьма популярны. Кстати вы мне так и не сказали, кто автор? Где можно ознакомится с фазами развития наций?


1. История развития народностей циклична и как следствие - циклична история развития всего человечества.

Тут не буду спорить, просто потому, что и доказать и опровергнуть практически невозможно.
Теория чистой воды. Для начала - один вопрос - какой период истории мы можем изучать по точным источникам? Вопрос разумеется не праздный.


[quote]Закончив с этим, вы обнаружите, что причин такое огромное количество, что причиной цикличного развития является сама жизнь со всеми ее условиями. [/quote]

Сложновато в понимании. Вы попробуйте для начала доказать наличие циклов.
А от чего они берутся - дело десятое.

[quote]Значит дело в другом, и причину надо искать не во внешней, а во внутренней сфере человека.[/quote]

Охо-хо. Вам на голову падает кирпич, причина в чем? В вас? Вы не в той точке развития? Или пьяный строитель не в той фазе? Или страна? Или природа?


[quote]2. Главное. Причиной сменяющих друг друга подъемов и упадков является то, что человек - нечистокровное существо, а помесь древних типов (причём сильно разных в своём развитии), которых в настоящее время в чистом виде уже не существует. [/quote]

А кстати откуда такой вывод? Вы еще не доказали перого постулата, а уже вводите второй.


[quote]То есть, человек циклично обретает черты своих прародителей; то черты высшего существа (прогонизм), то низшего (атавизм).[/quote]

И опять вопросы - а откуда взялись высшие и низшие существа?
Относительно чего вы измеряете прогресс или регресс?


[quote]3. Период цикличности 400 лет. (200 лет подъем - 200 лет упадок). Дополнительные гармоники - периоды 100 и 50 лет, гармоники с меньшими периодами явно о себе не заявили. Нюанс, 50 летних гармоник - две со сдвигом фазы 12 - 15 лет. Длительность периода для всех народностей одинакова, но фаза различна - это важно.[/quote]

То что фаза в вашей теории обязана быть разной вытекает из простой логики.
А что кстати с Римом делать будем? Спокойно просуществовал почти 1000 лет, а с Византией - то все 2000?

[quote]4. Россия в настоящее время находится в точке окончания 400 летнего цикла (около 2012 года), поэтому, уважаемый ALT, я полностью с горечью вынужден согласиться с вами что, возможно, "...государство в нынешних границах точно не сохранится". Во всяком случае не исключается возможность, что Россию постигнет та же участь, которая постигла Римскую империю, упомянутую вами.[/quote]

Ну вы бы все же порадовали ссылками, а то "мужики-то не знают" .
И до этого существовали 1000 лет, не безоблачно, но государственность сохранили.


[quote]5. Теперь о экономическом кризисе в России. Я рассматриваю его как следствие общего "биологического" кризиса нации. Во всяком случае, в состоянии "биологической" полноценности проблема не стояла бы так остро.[/quote]

Ну вот вы опять вынуждаете меня задавать вам вопросы. Когда начался кризис сверхсмертности, а с ним и здоровья и прочая-прочая?
И когда резко ухудшилось здоровье населения еще в 20 веке?

[quote] Возможно, другой народ в другое время не смог бы оправиться от такого удара вовсе. Но именно достаточно высокий уровень пассионарности (прогонизма) немецкой рассы вывел страну из этого состояния в столь короткий по историческим меркам период. Вы будете возражать и ссылаться на пресловутые "кредиты с запада", да они были. [/quote]

Нет, не буду. Просто Германия при Гитлере продемонстрировала такие высоты, которых нынешней Германии и не снилось. Имеются ввиду высочайший уровень технических и научных достижений опережавших мировой.



[quote]Вы будете вынуждены предпринять ряд мер, направленных против этого, а именно, грубо говоря, поставите своего управляющего - то есть человека на данном этапе более пассионарного...[/quote]

А вы мне ответьте опять же на простой вопрос - когда в России не воровали?


[quote]Всего доброго, и извините, что опять многословен, но проблема не из простых...[/quote]

По моему скромному мнению, вам стоит все же не зацикливатся рамками одной теории.
Я не знаю теорий которые бы обьясняли все. Тут наверно вопрос веры, а не науки.