IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Книга "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года", (взгляд с немецкой стороны)
Леонид
сообщение 2.8.2012, 14:04
Сообщение #1


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Я от имени авторов книги хочу поблагодарить всех участников Куйбышевского форума, которые много лет принимали участие в диспутах в многочисленных темах посвященным боям у Звенигорода. Именно на Куйбышевском форуме первоначально обсуждались многие материалы в последствии включенные в эту книгу.

Почему за основу взят немецкий именно взгляд. Просто немцы достаточно подробно и обстоятельно описали те события. Сохранилось очень много интереснейших немецких документов о том периоде. В наших же документах и литературе много тумана и по ним засчатую сложно понять что же тогда происходило. Для меня лично участие в этой книге началось с поиска информации об обстоятельствах последнего боя моего деда, сержанта Красной армии, и именно немецкие документы рассказали мне о том, что я хотел узанать. В тоже время в книге задействованы, на наш взгляд, достаточно интересные данные и с русской стороны.

Сообщение отредактировал Леонид - 2.8.2012, 14:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вячеслав Владими...
сообщение 29.1.2014, 10:38
Сообщение #2


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.2.2013
Пользователь №: 5687



Леонид Геннадьевич, здравствуйте!
Очень заинтересовала Ваша книга. Жаль, что наткнулся на эту тему только сейчас.
Мой родственник, Захаров Григорий Фёдорович (из Новосибирска) воевал в 457-м стрелковом полку 129-й стрелковой дивизии. Погиб 22 ноября 1941 года в бою за деревню Иглово (в 1942 году его семья получила письмо от колхозников Иглово - они хоронили погибших на поле боя и нашли в его кармане открытку с адресом, письмо сохранилось). Я посетил Иглово в 2011 году, почтил память наших защитников на братских могилах в Иглово и Каринском (129 стрелковая дивизия забыта - на мемориалах указана только 144-я стрелковая дивизия, уже освобождавшая эти деревни спустя месяц). Но местные жители, по крайней мере двое: последняя коренная жительница Иглово и её муж, родившийся и живший в войну в Звенигороде, отчётливо помнят те дни. Помнят отступавших, усталых, замызганных, промёрзших бойцов, и помнят только что пришедших с востока сибиряков - в новых полушубках и валенках - здоровых, весёлых, живых, энергичных. И помнят, как они погнали и погнали немцев от Звенигорода.
Если ещё остались экземпляры, то я очень хотел бы приобрести парочку.

Сообщение отредактировал Вячеслав Владимирович - 29.1.2014, 10:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 29.1.2014, 17:45
Сообщение #3


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Я с Вами полностью согласен, что существует большая несправедливость в том, что, по сути дела, забыты несколько дивизий воевавших под Звенигородом. В их числе и 129-я сд. Одна из причин в том, что в архиве Подольска фонд 129-й сд (1-го формирования) фактически пустой. Встречаются только документы довоенного периода. Отдельную информацию о дивизии можно выловить, сплошняком просматривая документы соседних дивизий, 5-й армии и Западного фронта, но этой работой толком никто не занимался. Как правило при изучении боев под Звенигородом все ограничиваются документами 144-й сд.
Бой за Иглово был 20 ноября 1941 года. Дата 22 ноября является ошибочной. Привожу кусочек из документа 87-й немецкой дивизии, захватившей Иглово:

"20.11.41. Погода: Лёгкий снегопад, -20 градусов.
Выступление происходит планомерно. В 9.45 ч. приходит по телефону приказ командира корпуса: «87-я пехотная дивизия еще сегодня достигает района Дядинково - Иглово- Тархово- Завязово». Штаб дивизии с 16.00 в Горнево.

Полки получают по телефону новые цели наступления:
187-й пехотный полк Хаустово,
173-й пехотный полк Тархово,
185-й пехотный полк Завязово.

В 14.25 часов 187-й пехотный полк сообщает о взятии Покровского, которое было сильно укреплено полевыми позициями. Таким образом, дивизия взяла населенный пунк тнаходящийся в полосе соседней дивизии. Обойти Покровское не было возможно, так как 78-я дивизия была еще очень далеко. 173-му пехотному полку удается еще в сумерках взять Иглово и Тархово, причем при этом особенно отличился 1-й батальон 173-го пехотного . 185-й пехотный полк Огарково и достигает еще в сумерках Завязово.
Дивизия по-прежнему продвинулась дальше всех дивизий корпуса, несмотря на большие переходы и тяжелые атаки.
Она продолжает беспокоиться за свой правый фланг, так как 78-я пехотная дивизия все еще сильно отстает. На основании этого 187-й разведывательный батальон получает задание перейти в Андреевское и действовать оттуда на правом фланге дивизии вплоть до дороги Локотня - Ягунино. Дивизионные резервы: 3-й батальон 173-го пехотного полка и 187-й противотанковый дивизион получают команду прибыть 21.11 в Иглово".

К сожалению, у немцев тоже нет больших подробностей боя за Иглово.

Есть еще такие документы:

87-я пехотная дивизия. Лист разведывательных данных № 2 от 20.11.41.

I. Установленные части [противника]:
До сих пор захваченные пленные принадлежат 785-му и 612-му стрелковым полкам 144-й стрелковой дивизии и 457-му сп 129-й сд. 144-я сд стоял в конце сентября южнее автобана и ускользнул с частями из Вяземского котла. В Lubino (Алабино), 15 км восточнее Звенигорода, она, пополнившись частями рабочего батальона и разбитого полка и частично вооружившись английскими пулеметами Vikers, была в начале ноября снова задействована. 785-й стрелковый полк, оборонявший позицию у Локотни, был подтвержден разведгруппой 187-го пехотного полка, взявшего 19 пленных севернее Локотни. Напротив 187-го и 173-го пехотных полков стоял 612-й сп, а именно, один батальон должен находиться в Покровское и Gobonowo (Горбуново) , штаб полка и еще один батальон в Терехово. С сильными кровавыми потерями этот полк, из укрепленного оборонительного рубежа у Терехово оттеснили к Покровскому. Можно полагать, что 2 батальона этого полка, в этой борьбе были стёрты почти. Впервые встретился 457-й сп 129-й сд, он был задействован для промежутка между 144-й и 78-й стрелковыми дивизиями. Дивизия еще до сих пор не встречалась и подошла, по-видимому, из района Москвы. Полк понес также значительные кровавые потери у Иглово...
IV. Трофеи и пленные:
Число пленных резко растет. До сих пор более 600 пленных насчитывалось, однако, общее число в последних боях могло бы быть существенно выше. Трофеи лежат еще в большинстве на местах боев, собрана и подсчитана только незначительная часть. До вечера 20.11 сообщали о следующих трофеях:
3 танка, 1 у Петрово 185-й пехотный полк,
1 в 1 км юго-восточнее гидротехнического сооружения 187-й пехотный полк,
1 у Терехово 173-й пехотный полк
1 пехотное орудие.
10 тяжелых пулеметов.
25 легких пулеметов.
1 противотанковая пушка
3 противотанковых ружья,
300 винтовок,
3 грузовых автомобиля.
2 автомата".

"Лист разведывательных данных № 3 от 22.11.1941.
I. Установленные части:
Перед участком дивизии устанавливались следующие части:
a) У Покровского и Андриянково 438-й стрелковый полк 144-й стрелковой дивизии.
t) южнее и западнее Кораллово 457-й стрелковый полк 129-й стрелковой дивизии.
e) восточнее Насоново и при Сурмино 407-й стрелковый полк 129-й стрелковой дивизии.
В то время как 144-я стреловая дивизия сильно пострадала в последних боях и 612-й стрелковый полк, который противостоял дивизии, должен рассматриваться как разбитый, 129-я стрелковая дивизия впервые встретилась перед участком дивизии. Дивизия находилась в Вяземском котле, из которого часть ее ускользнула. Дивизия пополнялась в большинстве необученными и ранее судимыми людьми из всех частей России. Подразделения полков были из Звенигорода, где дивизия вновь формировалась, переброшены и сразу направлены в наступление..."

В пункте е) у немцев ошибка - 407-й сп принадлежал 108-й сд. Впрочем они это быстро поймут и в документах за последующие дни будут правильно указывать принадлежность полка.

По поводу книги. Все экземпляры уже разошлись. Даже пришлось допечатывать. Эта "допечатка" тоже вся разошлась. Но поскольку люди постоянно обращаются, то, если получиться подкопить денег и выкроить время, то возможно напечатаем еще какое-то количество.

Сообщение отредактировал Леонид - 29.1.2014, 17:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сержик
сообщение 2.11.2021, 9:35
Сообщение #4


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 2.11.2021
Пользователь №: 7148



Цитата(Леонид @ 29.1.2014, 13:45) *
Я с Вами полностью согласен, что существует большая несправедливость в том, что, по сути дела, забыты несколько дивизий воевавших под Звенигородом. В их числе и 129-я сд. Одна из причин в том, что в архиве Подольска фонд 129-й сд (1-го формирования) фактически пустой. Встречаются только документы довоенного периода. Отдельную информацию о дивизии можно выловить, сплошняком просматривая документы соседних дивизий, 5-й армии и Западного фронта, но этой работой толком никто не занимался. Как правило при изучении боев под Звенигородом все ограничиваются документами 144-й сд.
Бой за Иглово был 20 ноября 1941 года. Дата 22 ноября является ошибочной. Привожу кусочек из документа 87-й немецкой дивизии, захватившей Иглово:


"... 21 октября 1941 года отряд 129-й стрелковой дивизии атаковал с тылу в ночном бою немецко-фашистские войска на Можайском рубеже обороны у Талашкино, что в 60 км. западное Москвы, в районе ст. Дорохово и соединился с войсками 5-й армии, обороняющей Москву.
C 21 октября по 9 ноября 1941 года дивизия находилась в резерве Западного фронта, доукомплектовывалась, выходящими из окружения отрядами и с 9 ноября по 23 ноября под командованием полковника Гладкова А.В. обороняла Москву в районе г. Звенигород.
К 23 ноября 1941 года, понеся тяжелые потери она была расформирована и состав передан на пополнение 108-й дивизии.

Справку составлял: член Военно-научного генералов и офицеров в отставке при Волгоградском гарнизонном доме офицеров, участник Смоленского сражения и битвы за Москву, бывший начальник трофейного отдела 129-й стрелковой дивизии майор тсз в отставке Солодов Валентин Васильевич.

8.12.1984 года.
гор. Волгоград"

Основание: ГАСО, Фонд: Р-1956, Опись: 1, Дело: 1, Лист: 21

Сообщение отредактировал Сержик - 2.11.2021, 9:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Леонид   Книга "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года"   2.8.2012, 14:04
- - Леонид   Следует пояснить, что имеется ввиду под немецкими ...   3.8.2012, 13:43
- - Леонид   К сожалению, книга не резиновая и очень многое туд...   5.8.2012, 3:34
- - Леонид   Анонс книги на сайте Звенигородской библиотеки. К...   8.8.2012, 15:05
- - Леонид   При работе над книгой мы попытались разыскать макс...   10.8.2012, 16:32
- - Леонид   Всей стране широко известен подвиг Зои Космодемьян...   4.9.2012, 23:45
- - Леонид   В процессе работы над книгой, благодаря интернету,...   11.9.2012, 18:07
|- - Леонид   Цитата(Леонид @ 11.9.2012, 17:07) В проце...   3.4.2013, 16:51
- - Леонид   В истории почти каждой местности или населенного ...   9.10.2012, 16:56
- - Леонид   Одна из схем цветной вкладки. Показаны события 71-...   26.10.2012, 19:32
- - Леонид   В субботу 24 ноября 2012 года в подмосковном Звени...   27.11.2012, 14:35
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 27.11.2012, 14:35) Недавн...   27.11.2012, 20:29
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 27.11.2012, 19:29) Чувс...   27.11.2012, 21:12
- - Хрюн Моржов   Книга И. Михалёва, Л. Четверикова, А. фон Хассель,...   27.11.2012, 21:48
|- - Леонид   Цитата(Хрюн Моржов @ 27.11.2012, 20:48) К...   28.11.2012, 0:38
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 28.11.2012, 0:38) Зато мо...   28.11.2012, 9:43
- - Петрович   Считаю, что работа проделана уникальная. Без свиде...   28.11.2012, 7:25
- - Леонид   Спасибо за добрые слова в наш адрес! У каждо...   28.11.2012, 14:40
- - Леонид   Интересные метаморфозы человеческих судеб. Начало...   27.2.2013, 14:24
- - Михалыч   будем ждать дальнейших репортажей с места событий   27.2.2013, 18:42
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 27.2.2013, 17:42) будем ...   27.2.2013, 19:09
- - Леонид   Сегодня наш президент встречается с президентом Фр...   1.3.2013, 0:23
- - Леонид   Как то мне попался в одной книге список немецких з...   9.5.2013, 16:17
- - Леонид   Одним из источников, без которого сегодня невозмо...   22.5.2013, 21:30
- - u15n   Не совсем в тему Попалась книга ( см. фото ). Н...   23.5.2013, 14:35
|- - Леонид   Цитата(u15n @ 23.5.2013, 13:35) Не совсем...   23.5.2013, 20:30
- - Леонид   Удивительно, но оказалось, что первый тиражик на...   5.7.2013, 17:45
|- - u15n   Цитата(Леонид @ 5.7.2013, 17:45) Удивител...   7.7.2013, 0:10
- - Леонид   Наш бестселлер - самый бестселлерский бестселлер....   7.7.2013, 21:08
- - Леонид   Прочитал интервью с одним из наиболее раскрученны...   15.8.2013, 21:02
- - Леонид   О тусовке Звенигородских краеведов по поводу 72-й ...   8.1.2014, 21:05
- - Вячеслав Владимирович   Леонид Геннадьевич, здравствуйте! Очень заинте...   29.1.2014, 10:38
|- - Леонид   Я с Вами полностью согласен, что существует больша...   29.1.2014, 17:45
|- - Вячеслав Владимирович   Дата гибели известна из письма колхозников деревни...   30.1.2014, 15:22
|- - Сержик   Цитата(Леонид @ 29.1.2014, 13:45) Я с Вам...   2.11.2021, 9:35
- - Леонид   Вячеслав Владимирович, если на письме с фронта сох...   30.1.2014, 16:33
|- - Вячеслав Владимирович   Леонид Геннадьевич, ну просто как фокусник из рука...   30.1.2014, 18:51
|- - Леонид   К сожалению, кролики в шляпе фокусника закончились...   30.1.2014, 23:38
|- - Вячеслав Владимирович   Цитата(Леонид @ 30.1.2014, 23:38) К сожал...   2.2.2014, 7:03
|- - Леонид   Цитата(Вячеслав Владимирович @ 2.2.2014, 6...   2.2.2014, 23:35
- - Леонид   Прислали грустное сообщение, что в Германии в возр...   7.6.2014, 5:30
- - Михалыч   царствие небесное! очень жаль, еще бы жить и ж...   7.6.2014, 8:09
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 7.6.2014, 7:09) царствие...   7.6.2014, 12:59
- - Леонид   Уступая многочисленным просьбам трудящихся реши...   12.6.2014, 20:18
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 12.6.2014, 20:18) ...след...   13.6.2014, 11:53
- - Михалыч   а все вместе - делаем общее дело! Очень рад, ч...   13.6.2014, 1:01
- - Леонид   В газете "Звенигородские ведомости" за д...   11.3.2015, 18:28
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 11.3.2015, 17:28) В газет...   11.3.2015, 21:30
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 11.3.2015, 19:30) В с.Л...   12.3.2015, 2:44
- - Иван12   дорого времени суток. Не подскажите где можно купи...   31.5.2015, 17:59
|- - Леонид   Цитата(Иван12 @ 31.5.2015, 15:59) дорого ...   1.6.2015, 14:48
|- - alex---1967   Цитата(Леонид @ 1.6.2015, 14:48) Иван, вс...   9.7.2017, 13:15
- - Бубусик   Цитата(Леонид @ 9.5.2013, 15:17) Уже посл...   24.1.2018, 1:32
|- - Леонид   Цитата(Бубусик @ 24.1.2018, 0:32) Леонид,...   24.1.2018, 2:23
|- - nikkolyy87   Цитата(Леонид @ 24.1.2018, 2:23) Невозмож...   26.2.2018, 15:45
|- - Леонид   Цитата(nikkolyy87 @ 26.2.2018, 14:45) Доб...   26.2.2018, 16:53
|- - nikkolyy87   ...   4.3.2018, 22:00
|- - Бубусик   Цитата(Леонид @ 26.2.2018, 15:53) Книга, ...   30.5.2018, 4:26
|- - Леонид   Цитата(Бубусик @ 30.5.2018, 3:26) Леонид ...   30.5.2018, 16:19
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 30.5.2018, 16:19) Пока ...   30.5.2018, 21:27
- - Леонид   Небольшой фрагмент новой рукописи. Взгляд немцев ...   9.6.2018, 16:04
- - werxan   Добрый день! Есть ли еще возможность приобрест...   2.2.2021, 13:35
|- - Леонид   Цитата(werxan @ 2.2.2021, 12:35) Добрый д...   9.2.2021, 1:28
|- - werxan   Цитата(Леонид @ 9.2.2021, 1:28) Вот-вот д...   17.2.2021, 18:51
|- - Леонид   Видео с презентации https://youtu.be/IdwmhrO7jL8   25.4.2021, 16:08
- - Михалыч   ЦитатаК 23 ноября 1941 года, понеся тяжелые потери...   2.11.2021, 21:23
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 2.11.2021, 20:23) Вроде ...   3.11.2021, 3:26
|- - Сержик   Цитата(Леонид @ 2.11.2021, 23:26) Если ре...   3.11.2021, 6:37
- - Леонид   https://www.youtube.com/watch?v=lF0L3gOLv8w Фильм...   6.12.2021, 16:41
- - Сержик   Я так понимаю, вы специализируетесь по боевым дейс...   31.12.2021, 0:50
- - Михалыч   Уважаемый Сержик и Леонид, если информация не засе...   1.1.2022, 1:42
- - Сержик   Публиковать всё нет времени, т.к. информация требу...   2.1.2022, 0:56
- - Леонид   По техническим причинам только сейчас прочитал кра...   24.1.2022, 2:26


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 15:42IPB Skins Team
Яндекс.Метрика