Корольков Самуил Яковлевич, 1923 г.р. Опции

[viktorin]

Уважаемые форумчане!

Только что получил информацию, что мой дядя Корольков Самуил Яковлевич, 1923 г.р.
перезахоронен в Сталинграде на Мамаевом кургане. И его имя высечено на пантеоне Славы среди других 40 тысяч защитников Сталинграда. Не могу пока до конца осмыслить данную информацию!


 _________1.jpg ( 46,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58


Сообщение отредактировал viktorin - 29.9.2009, 21:40

Прикрепленные файлы

 _________3.jpg ( 77,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Михалыч]

...Пока трех!

больше, это мы только про трёх знаем, потому, что

...у них много необработанного материала...

Интересно, материал есть, что мешает обработать? Там ведь не один человек работает? и компьютеры, наверняка, есть. И материал давно находтся (не первый год)...
Перезахоронено 7000, или известны имена у 7000?
Запись про Кульбенок (Кульбинок) всё же есть?
Что значит запись не была расшифрована? Как он "получил" имя, если был безымянным? Решили, что именно этот прах принадлежит Чернову В.Ф.?

История напоминает сюжет, описанный Войтеком (Wojciech Beszczyński ) про Польшу:

...если воинов перезахоронили как безымянных, так никаких списков быть не может. Известно только общее количество трупов, которых эксгумировали и перевезли на сборное кладбище.
При эксгумации составляли протоколы, из которых одна копия хранилась в местной администрации (при чем при изменнениях администраитивного деления страны, а у нас такие часто были, эти протоколы переносили в разные управления). Сейчас эти протоколы глубоко закопаны в архивах и найти их нелегко. Но по этим протоколам составляли списки фамилий воинов похороненных на данном кладбище и эти списки сейчас хранятся с местных управах - гминных (волостных), городских, иногода воеводских (областных) и ответственные служащие дают по ним справки.
Вторую копию протокола эксгумации передавали в Польский Красный Крест и они сейчас являются основой для того, чтобы выдали справку о месте захоронения. В ПКК. если им послать копию подлинного фронтового документа - из ОБД-мемориал, тогда они, зная место первоначального захоронения, могут по протоколам эксгумации определить куда из данной местности воинов перезахоронили и на этом основании приказать занести фамилию воина вместо одного безымянного в список военного кладбища.
Указана ли фамилия на кладбище - это другой вопрос. Есть кладбища, на которых все фамилии указаны, на некоторых только часть, есть и такие, где вообще нет никаких фамилий, только памятник стоит. Обычно администрация кладбищ второго и третьего вида не мешает родственникам установливать персональные памятные таблички.

Януш Пшимановски - польский писатель , тот от "Четыре танкиста и собака". В 1976-78 году он и несколько соавторов составили Книгу Памяти советских воинов похороненных на территории Польши. Но делали это очень небрежно и безответственно - тогда еще не думали, что появится Интернет и люди смогут проверять их работу. Они по данным, которые в ЦАМО хранятся, указывали место захоронения, но по своему усмотрению. Они не сверяли их с протоколами, которые в ПКК хранятся, а только указывали место захоронения по геогафическому признаку, очень часто "из потолка". Я за несколько лет своей работы по поиску захоронений нашел там столько ошибок и нелепостей, что всех предупреждаю о качестве данных, котрые эта КП сождержит.
Эта книга в Польше издавалась один раз, при чем на русском языке и, по моему, весь тираж послали в СССР. Авторы книги ее продали в Агенство Печати Новости (АПН) которое тоже где то этот список опубликовало или кнгиу издалии. Таким образом сегодня упоминается КП АПН и КП Пшимановского, хотя они имеют одинаковое содержание. Данные этих книг использовал на своем сайте Рафик Сахалиев -
http://www.ipc.antat.ru/index.asp
я его предупреждал о малой достоверности данных КП АПН и Пшимановского, но без результата.
Таким образом многие считают, что эти данные однозначны с официальным подтверждением места захоронения и если приедут на кладбище, увидят фамилию своего родственника на памятнике. Потом оказывается, что фамилии нет и она даже в списке не значится . ПКК который является в Польше единственной организацией, которая подтверждает место захоронения советских воинов, этой КП не признает.
...Вы спрашивали почему такие результаты были при эксгумации, которая началась уже с 1946 года и ее проводили в основном до 1955 года. Во многих районах она длилась более длинное время.
Во первых Красная Армия в то время не пользовалась жетонами, у некоторых были медальоны, а по уставу солдаты имели армейские книжки, которые у них при похоронах отнимали. Таким образом могли воина идентифицировать только по надписи на могиле - если сохранилась, или по найденным при нем документам.
Во вторых - когда решили укрупнить захоронения, иногда давали приказ деревенским старостам, чтобы эксгумировали похороненных около их деревни воинов и привезли на сборное кладбище (у меня есть копии таких документов). И они привозили на телегах трупы солдат - конечно о какой то идентификации и речи не могло быть. В протоколе перезахоронения только число трупов указывали. С района Варшавы трупы солдат после войны привозили на кладбище грузовиками - столько их было.

Сообщение отредактировал Михалыч - 14.10.2009, 21:24

[viktorin]

Еще кое что из обороны завода Баррикады 308 СД.

26 августа, среда
* На Сталинградское направление переданы дивизии: 221-я стрелковая (полковник П. И. Буняшин); 283-я истребительная авиационная (полковник В. А. Китаев); 308-я стрелковая (генерал-майор Л. Н. Гуртьев).

20 октября, вторник
* Войска 62-й армии отбивали атаки врага в районе Спартановки, заводов «Баррикады» и «Красный Октябрь». Воины-сибиряки 308-й стрелковой дивизии полковника Л. Н. Гуртьева отбивали яростные атаки танков и пехоты врага. В связи с прибытием в район «Баррикад» 138-й стрелковой дивизии И. И. Людникова враг усилил свою ударную группировку четырьмя пехотными и одной танковой дивизией.

21 октября, среда
* Противник увеличил налеты авиации до 2 тысяч самолетовылетов в сутки. Под прикрытием авианалетов немецко-фашистские дивизии ведут бои за заводы «Баррикады» и «Красный Октябрь». Усилены атаки и бомбовые удары по переправе через Волгу.

2 ноября, понедельник
* Из боевого донесения Военного совета Сталин-градского фронта в Ставку Верховного Главнокомандования: «Противник в течение сегодняшнего дня все свое внимание и действие сосредоточил на фронте 62-й армии и с утра 02.11.42 до семи полков пехоты (94, 389, 305, 79-я пехотные дивизии, 100-я легкопехотная дивизия), с танками, при поддержке массированных налетов авиации и сильного артиллерийско-минометного огня перешел в наступление, нанося главный удар с юго-запада и северо-запада на Спартановку и участки заводов «Баррикады», «Красный Октябрь», овраг Банный, стремясь беспрерывными атаками, переходящими в штыковой бой, прорваться к р. Волге. На фронте остальных армий противник ограничился воздушной разведкой и разведкой наземных частей. Одновременно отмечается подход резервов из глубины и влитие пополнения в действующие части, в связи с чем можно ожидать повторения наступления противника 03.11.42 на фронте 62-й армии».

16 ноября, понедельник
* Напряженный характер по-прежнему носили бои в районе бензобаков. Ценой огромных потерь противник все же прорвал фронт обороны на стыке 138-й и 95-й стрелковых дивизий и вышел к Волге, одновременно овладев северо-восточной частью завода «Баррикады». Положение 138-й стрелковой дивизии очень тяжелое, но она героически сражается и удерживает свой участок обороны (300 м севернее бензобаков) размером 400х900 метров, названный «островом Людникова».

Сообщение отредактировал viktorin - 8.12.2009, 22:04

Прикрепленные файлы

 _________________.doc ( 92,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[viktorin]

Еще кое что из обороны завода Баррикады 308 СД.
26 августа, среда
* На Сталинградское направление переданы дивизии: 221-я стрелковая (полковник П. И. Буняшин); 283-я истребительная авиационная (полковник В. А. Китаев); 308-я стрелковая (генерал-майор Л. Н. Гуртьев).
20 октября, вторник
* Войска 62-й армии отбивали атаки врага в районе Спартановки, заводов «Баррикады» и «Красный Октябрь». Воины-сибиряки 308-й стрелковой дивизии полковника Л. Н. Гуртьева отбивали яростные атаки танков и пехоты врага. В связи с прибытием в район «Баррикад» 138-й стрелковой дивизии И. И. Людникова враг усилил свою ударную группировку четырьмя пехотными и одной танковой дивизией.
21 октября, среда
* Противник увеличил налеты авиации до 2 тысяч самолетовылетов в сутки. Под прикрытием авианалетов немецко-фашистские дивизии ведут бои за заводы «Баррикады» и «Красный Октябрь». Усилены атаки и бомбовые удары по переправе через Волгу.
2 ноября, понедельник
* Из боевого донесения Военного совета Сталин-градского фронта в Ставку Верховного Главнокомандования: «Противник в течение сегодняшнего дня все свое внимание и действие сосредоточил на фронте 62-й армии и с утра 02.11.42 до семи полков пехоты (94, 389, 305, 79-я пехотные дивизии, 100-я легкопехотная дивизия), с танками, при поддержке массированных налетов авиации и сильного артиллерийско-минометного огня перешел в наступление, нанося главный удар с юго-запада и северо-запада на Спартановку и участки заводов «Баррикады», «Красный Октябрь», овраг Банный, стремясь беспрерывными атаками, переходящими в штыковой бой, прорваться к р. Волге. На фронте остальных армий противник ограничился воздушной разведкой и разведкой наземных частей. Одновременно отмечается подход резервов из глубины и влитие пополнения в действующие части, в связи с чем можно ожидать повторения наступления противника 03.11.42 на фронте 62-й армии».
16 ноября, понедельник
* Напряженный характер по-прежнему носили бои в районе бензобаков. Ценой огромных потерь противник все же прорвал фронт обороны на стыке 138-й и 95-й стрелковых дивизий и вышел к Волге, одновременно овладев северо-восточной частью завода «Баррикады». Положение 138-й стрелковой дивизии очень тяжелое, но она героически сражается и удерживает свой участок обороны (300 м севернее бензобаков) размером 400х900 метров, названный «островом Людникова».

Благодаря Автору ЖЖ, размещающему перевод Журнала Боевых Действий 6 Армии , можно прочитать действия немецких войск.
Информация из: http://nordrigel.livejournal.com
20.10.42
NARA T-312 R-1453 F-0570, 0571
Итоговая дневная сводка разведотдела от 20.10.1942
I. Войска противника:
2) южнее орудийного завода «Красные Баррикады» - 193-я стрелковая дивизия (685, 883 и 895 стрелковые полки). В ночь на 19.10 получено 200 человек пополнения из 70-го запасного стрелкового батальона, пополнение переправлено через Волгу на двух паромах, один паром был обстрелян, несколько солдат утонуло;
3) орудийный завод «Красные Баррикады» - 3.а) 138-я стрелковая дивизия (344, 650 и 768 стрелковые полки, артиллерия оставлена на восточном берегу Волги. Тыловые должности на 50% переведены в передовые части);
3.B. 308-я стрелковая дивизия (339, 347 и 351 стрелковые полки, 1011 артиллерийский полк). В ротах 339-го полка по 20-30 человек. Транспорт с пополнением в 1500 человек оставлен на восточном берегу Волги на карантине, возможно из-за холеры;
Журнал боевых действий 6 армии. (Нем.)
Инф. - http://nordrigel.livejournal.com
21.10.42
NARA T-312 R-1453 F-0600, 0601
Итоговая дневная сводка разведотдела от 21.10.1942
I. Войска противника:
Ранее установленные:
1) орудийный завод «Красные Баррикады» - 138-я стрелковая дивизия (768 стрелковый полк – 1500 человек, получено пополнение 200 человек из 178-го запасного полка (Капустин Яр)), 95-я стрелковая дивизия (241 стрелковый полк), 308-я стрелковая дивизия (347 стрелковый полк);
Журнал боевых действий 6 армии. (Нем.)
Инф. - http://nordrigel.livejournal.com
21.10.42
Принята промежуточная сводка разведотдела.
18.40 Передана промежуточная сводка армии:
В Сталинграде 21.10 в результате успешного наступления западнее хлебозавода и в северной части орудийного завода с тяжелыми боями были захвачены некоторые упорно обороняемые укрепления и заводские сооружения.
В восточной части орудийного завода во второй половине дня была продолжена зачистка местности и в результате ожесточенного боя был захвачен еще один упорно оборонявшийся русский опорный пункт.
NARA T-312 R-1453
Приложения
Донесения корпусов
LI армейский корпус
Ночь на фронте корпуса в основном прошла спокойно. Обстрелы и бомбардировки только в районе орудийного завода. Вечером 20.10 305-я пехотная дивизия смогла отбить северную половину орудийного завода. Собственная артиллерия подавила 7 вражеских батарей восточнее орудийного завода, на большом острове и восточном берегу Волги.
После отражения вражеской контратаки на орудийном заводе, начались тяжелые ближние бои за цех №4 и северную часть цеха №6. Задача на 22.10 – продолжение подготовки к наступлению на металлургический завод и зачистка орудийного завода.
На орудийном заводе продолжилась тяжелая борьба с переменчивым результатом. Собственная атака в 15.00 была сорвана из-за больших потерь и сильного вражеского противодействия.
NARA T-312 R-1453 F-0584
Отчет о поездке командующего 21.10
9.50 Командир 305-й пехотной дивизии рисует схему боев на орудийном заводе в полосе дивизии и докладывает о мерах по восстановлению положения.
NARA T-312 R-1453 F-0593
Доклад обстановки в оперативное управление ОКХ
В Сталинграде сегодня происходили только местные боевые действия.
Северо-западная часть орудийного завода окончательно зачищена силами группы Енекке. В северо-восточной части завода пока еще идут бои за цех №4 и северную часть цеха №6. Здесь также ожидается окончательный результат.
NARA T-312 R-1453 F-0604, 0605
Выдержка из итоговой дневной сводки
…2) Передовые линии и достигнутые рубежи (изменения):
LI армейский корпус:
305 I.D. – восточная часть орудийного завода до русского опорного пункта в квадрате 83В2;
В остальном без изменений.
NARA T-312 R-1453 F-0675
Итоговая дневная сводка разведотдела от 23.10.1942
I. Войска противника:
a) Ранее установленные:
1) орудийный завод - 95-я стрелковая дивизия (90 стрелковый полк);
2) восточнее орудийного завода - 138-я стрелковая дивизия (344 и 768 стрелковые полки);
3) северо-восточная часть орудийного завода - 308-я стрелковая дивизия (339 стрелковый полк);

NARA T-312 R-1453 F-0681, 0682
Доклад обстановки в оперативное управление ОКХ
305-я пехотная дивизия будет завтра зачищать балки между орудийным заводом и хлебозаводом. Запланированное наступление южного фланга группы Енекке к Волге будет проведено 25.10.
Южный фланг XIV танкового корпуса при поддержке северного фланга группы Енекке завтра перейдет в наступление с целью захвата Спартаковки.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...691.0;topicseen

Сообщение отредактировал viktorin - 23.7.2017, 23:35

[viktorin]

24.10.42

Погода: утром ясно, в середине дня облачно, холодно, сухо. Дороги подсыхают и, кроме нескольких мест в низинах, целом проходимы для всех транспортных средств.
Составлен отчет о поездке командующего в LI армейский корпус, 14-ю танковую, 305-ю, 79-ю и 389-ю пехотные дивизии.
Задача на 25.10 – в LI армейском корпусе остается задача 24.10
21.40-23.00 Приняты итоговые дневные сводки корпусов.
LAGE 20.00
Принята итоговая дневная сводка разведотдела.
Передана итоговая дневная сводка армии:
На участке LI армейского корпуса 79-я пехотная и 14-я танковая дивизии продолжили зачистку на металлургическом заводе, хлебозаводе и западнее.
В северо-восточной части орудийного завода 305-я пехотная дивизия овладела цехами №4 и 6.

Над районами LI армейского и XIV танкового корпусов днем активная, в остальном слабая вражеская авиация. Собственные истребители сбили 19 вражеских самолетов.

[viktorin]

Журнал боевых действий 6 Армии. (Нем.)
Инф. из: http://nordrigel.livejournal.com
27.10.42
17.20-17.45 Приняты промежуточные сводки корпусов и разведотдела.
19.05 Передана промежуточная сводка армии:
В Сталинграде 27.10 части LI армейского корпуса вели бои юго-восточнее и восточнее хлебозавода на берегу Волги и овладели нефтебаками.
LI армейский корпус, воздержавшись от артиллерийской подготовки, силами левого фланга 79-й пехотной дивизии и Jg.R.54 на рассвете перешел в наступление в северной части металлургического завода и вышел на линию заводские строения в квадрате 72С1 (середина 9)-открытое пространство в квадрате 72D2. 14-я танковая дивизия и правый фланг 305-й пехотной дивизии одновременно в тяжелых уличных боях прорвали вражескую оборону и вышли к берегу Волги (82С1 до нефтебаков включительно). Бой 305-й пехотной дивизии севернее нефтебаков продолжился во второй половине дня.
Армия сообщает задачу на завтра: наступать 79-й пехотной дивизией в северо-восточной части металлургического завода и зачистить берег Волги восточнее орудийного завода.
22.30-22.50 Приняты итоговые дневные сводки корпусов.
LAGE 20.00
Принята итоговая дневная сводка разведотдела.
Передана итоговая дневная сводка армии:
LI армейский корпус перешел к обороне на достигнутых ранее рубежах. Наступление севернее нефтебаков продвижения вперед не имело.
NARA T-312 R-1453
Приложения
Донесения корпусов
LI армейский корпус
В ночь на 27.10 противник продолжил массированные обстрелы позиций корпуса, особенно в районах металлургического и орудийного заводов. Вражеская авиация наносила многочисленные штурмовые и бомбовые удары.
За 26.10 дивизионом наблюдения выявлено 25 вражеских батарей, перед левым флангом корпуса – 8 батарей и 3 залповых установки, войсковым наблюдением – еще 2 батареи. Рано утром в наступление перешли 14-я танковая и правый фланг 305-й пехотной дивизии. В первой половине дня части 14-й танковой и 305-й пехотных дивизии вышли к Волге в квадрате 82А и у нефтебаков.
Задача на 28.10 – зачистка северной части металлургического завода и местности севернее, еще удерживаемой противником. За 26.10 взято 236 пленных (в т.ч. 5 перебежчиков), уничтожен 1 танк. После многодневного кровопролитного сражения, усиленная 14-я танковая дивизия и I.R.578 305-й пехотной дивизии, перейдя в наступление в 4.00, прорвали упорную оборону противника южнее и восточнее хлебозавода и прорвались к Волге между северной границей металлургического завода и нефтебаками включительно. Главный успех в этом деле принадлежит Jg.R.54 и корпусной артиллерии.
I.R.578 305-й пехотной дивизии занял в тяжелом бою занял нефтебаки. Уничтожить гнезда сопротивления противника на юго-восточном краю орудийного завода не удалось.
NARA T-312 R-1453 F-0857, 858
Итоговая дневная сводка разведотдела от 27.10.1942
I. Войска противника:
a) Ранее установленные:
4) восточнее орудийного завода - 95 стрелковая дивизия (161стрелковый полк), 308-я стрелковая дивизия (339 стрелковый полк), 138-я стрелковая дивизия (344 и 768 стрелковые полки);
NARA T-312 R-1453 F-0859
Выдержка из итоговой дневной сводки
…2) Передовые линии и достигнутые рубежи (изменения):
LI армейский корпус:
305 I.D. – берег Волги 82А2 до нефтебаков включительно, юго-восточный край орудийного завода в квадрате 83С4, северо-восточная граница орудийного завода в квадрате 84D4;

Сообщение отредактировал viktorin - 27.7.2017, 21:05