IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рузский район, д.Воскресенки, помогите восстановить события
lindego
сообщение 1.6.2016, 20:34
Сообщение #1


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 4918



Уважаемые форумчане!
Обращаюсь за помощью как зам.руководителя Союза Поисковых Отрядов России,поскольку архивные данные не проясняют следующую картину.
На с-в окраине бывшей деревни Воскресенки Рузского р-на Московской области объединенной группой Союза Поисковых Отрядов России обнаружены и продолжают эксгумироваться останки мирного населения. На сегодняшний день поднято более 500 человек, работы продолжаются.
В широкой яме послойно находятся останки стариков, женщин и детей. Это не перенесенное после войны захоронение и не кладбище, и это не жертвы сталинских репрессий.
Способы умерщвления установлены следующие: выстрел в голову с расстояния из мелкокалиберногo, 7,65 и 9 мм оружия; удар прикладом в обл.височной кости; удар штыком в область туловища.
На прошлогоднем видео только начало подъема https://www.youtube.com/watch?v=SmEnIZuLULI
видны гильзы от винтовки маузер,был патрон единственный из ямы с глубины 1,7 вставлен в пулеметную ленту(фрагмент).там же 9 мм пистолетные гильзы для парабеллум как вариант.
Были гильзы и несколько патронов от пистолета Браунинг 7,65 х 17
Крышка-заглушка с надписью AussenEnde
4 патрона советские от винтовки Мосина(пуля тяжелая) с осечкой,были найдены в нескольких метрах сверху ямы.А в яме с останками был найден разобранный затвор от винтовки Мосина.Несколько гильз от итальянской винтовки Mанлихер каркано тут же в яме найдена патронная коробка от этой же винтовки.Много гильз от мелкашки.
Люди полностью раздеты до нага, нет пуговиц, обуви, украшений, остатков одежды. Отсутствуют волосы.
По официальным данным на территории Рузского района фашистами за время оккупации немцами убито:
63 мужчины, 26 женщин и 6 детей ( 43 ребенка остались сиротами).

В Германию угнали 214 мужчин, 200 женщин и 57 детей.

Во время оккупации и за время боевых действий в Рузском районе полностью уничтожен 61 населенный пункт.

За время оккупации немцы полностью уничтожили 10 населенных пунктов.
По данным сборника "Документы обвиняют" расстрел 6 мирных жителей немцами был только в соседней деревне Таболово.
В районе ныне затопленной деревни Воскресенки в 1941 году недолго оборонялась 133 дивизия -"призрак".
Вермахт недолго был здесь на оккупированной территории в районе интересующей нас местности строилась гать для передвижения транспорта ( см.фото). В самой Рузе местным полицейским был назначен бывший белогвардеец К., который должен был сформировать команду из заинтересованных в помощи оккупационному режиму людей. )О деятельности этих полицейских информации не могу найти. Обычно немцами также проводились фортификационные и восстановительные работы с принудительным использованием силы оставшегося местного населения. Немцы длительно готовили рубежи обороны по рекам Москве, Рузе и Озерне, а Рузу превратили в восточный укрепленный узел.
Советскими войсками Руза и близлежащие деревни освобождены в январе 1942 года силами 144 сд. На территории района действовали 2 партизанских отряда.
Обычно после освобождения территорий с местными жителями работают НКВД и Особый отдел собирая сведения о зверствах фашистов и выявляя их пособников. В нашей ситуации никаких документальных источников нет. Беседа с местными жителями также без результата. А останки еще не все подняты Именно поэтому обращаюсь к форумчанам с просьбой о посильной помощи в установлении событий недолгого периода чуть меньше 3 месяцев.
С уважением к неравнодушным,
зам командира Союза Поисковых Отрядов Михaил Цымбaлов (lindego@gmail.com)
В дополнение к изложенному несколько фотографий в прикреплении.

Сообщение отредактировал lindego - 1.6.2016, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  воскресенки.jpg ( 769,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  воскресенкиРККА.JPG ( 124,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
Прикрепленный файл  гать.JPG ( 132,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  362.JPG ( 5,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  372.JPG ( 4,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  375.JPG ( 4,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  _H105630.JPG ( 154,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  c8ZI7_rlvJ4.jpg ( 37,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
Прикрепленный файл  carc.jpg ( 8,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Прикрепленный файл  IMAG0424.jpg ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  DSC03889.JPG ( 3,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  DSC04037.JPG ( 3,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
lindego
сообщение 23.6.2016, 22:32
Сообщение #2


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 4918



Именно это место не соседствует и не находится на территории старинного кладбища, на которое ссылаются ориентируясь на записи ПК. Проведены исследования с помощью георадара и локализация выведена и сопоставлена с местностью. Эксперт-криминалист выезжал на место и позже обозначил, что останки в грунте находятся не более 100 лет.
Останки находятся в траншее с ровными вертикальными стенками, один торец траншеи оканчивается глубокой вертикальной стеной, а второй имеет плавное углубление до целины примерно 170 см +- и длиной траншея 70 м. Останки лежат послойно в разных положениях друг на друге или разделены небольшой прослойкой грунта. Ближе к поверхности кости раздавлены будто проехали чем-то тяжелым. В некоторые кости вдавлены деревянные остатки палок, сучьев, сверху земля имеет следы горения от разведенного на ней огня.
Сейчас ищутся варианты подобного похожего почерка по умервщлению.
Коллеги, у кого есть какие мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал lindego - 24.6.2016, 1:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.6.2016, 1:36
Сообщение #3


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Приветствую, Михаил. Я совсем запутался.

Сначала Вы писали: "В РГАДА проверял по Планам специального межевания - не было там кладбища. Да и Кусов также не описывает".

Теперь Вы утверждаете: "Именно это место не соседствует и не находится на территории старинного кладбища".

Получается, что место старинного кладбища хорошо известно. По каким признакам установлено это место? Имеются старинные карты с нанесённым на них точным местом старого кладбища? Или проводились пробные раскопки, которые чётко позволили сказать, что это древнее захоронение? Я не совсем понял, что было выявлено с помощью георадара - старое кладбище или этот ров, где ведутся раскопки?

Сообщение отредактировал Леонид - 24.6.2016, 1:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lindego
сообщение 24.6.2016, 3:05
Сообщение #4


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 4918



Цитата(Леонид @ 24.6.2016, 0:36) *
Приветствую, Михаил. Я совсем запутался.

Сначала Вы писали: "В РГАДА проверял по Планам специального межевания - не было там кладбища. Да и Кусов также не описывает".

Теперь Вы утверждаете: "Именно это место не соседствует и не находится на территории старинного кладбища".

Получается, что место старинного кладбища хорошо известно. По каким признакам установлено это место? Имеются старинные карты с нанесённым на них точным местом старого кладбища? Или проводились пробные раскопки, которые чётко позволили сказать, что это древнее захоронение? Я не совсем понял, что было выявлено с помощью георадара - старое кладбище или этот ров, где ведутся раскопки?


Леонид, поясню следующее.
на месте сегодняшних работ не обнаружены и не присутствуют следы древних погребений. Это дает право говорить об отсутствии в месте рва возможного древнего погребения. Древние погребения поисковиками в указанном районе не ищутся. Это право остается за археологами. Георадаром выявлен только ров.

Сообщение отредактировал lindego - 24.6.2016, 3:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.6.2016, 4:50
Сообщение #5


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Михаил, эксперт-криминалист дал официальное заключение по возрасту останков или просто выссказал своё частное мнение не зафиксированное на бумаге? Если официальное заключение существует, то можно ли ознакомиться с его текстом? Вы же прекрасно понимаете, что дело резонасное и тут важно всё. Завтра возьмёт и приедет другой эксперт, и высскажет другое мнение.

Мне лично, любопытно было бы узнать следующие детали - сколько черепов из сотен найденных имеют пулевые отверстия? Сколько останков из сотен найденных имеют следы физического воздействия?
Количество найденных пуль и гильз? Хотя бы порядок. Десятки, сотни или тысячи?

Расположение найденных гильз? С одной строны рва или хаотично? Сами понимаете, если взять версию расстрела, то вряд ли расстрельная команда бегала туда-сюда то на одну строну рва, то на другую.

Вообще кто-нибудь фиксировал на бумаге все эти "мелочи"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- lindego   Рузский район, д.Воскресенки   1.6.2016, 20:34
- - Леонид   Документы военного времени вряд ли помогут разгада...   2.6.2016, 16:14
|- - Леонид   Этап наступательных действий у немцев сменился в п...   2.6.2016, 18:32
- - viktorin   Цитата(lindego @ 1.6.2016, 19:34) С уваже...   2.6.2016, 21:18
- - lindego   Леонид, спасибо, что откликнулись! Рассматрив...   3.6.2016, 1:15
|- - Леонид   Достоверно известно, что несколько дней в середине...   3.6.2016, 3:00
- - Леонид   Рассказы местных жителей, которые ничего не слышал...   4.6.2016, 22:51
|- - lindego   Цитата(Леонид @ 4.6.2016, 21:51) Рассказы...   5.6.2016, 2:37
|- - Леонид   Цитата(lindego @ 5.6.2016, 0:37) Да, Леон...   5.6.2016, 3:54
- - lindego   Леонид, в том то и дело, что нет следов от погребе...   5.6.2016, 11:39
|- - Леонид   Цитата(lindego @ 5.6.2016, 9:39) Леонид, ...   5.6.2016, 14:53
|- - Леонид   Цитата(lindego @ 5.6.2016, 9:39) В РГАДА ...   10.6.2016, 0:00
- - lindego   Леонид, дно ямы покатое и глубина варьируется от 2...   5.6.2016, 23:00
|- - Леонид   Я ещё раз повнимательнее просмотрел микрофильм с к...   6.6.2016, 17:02
- - lindego   Интересно было бы увидеть аэрофотоснимки Люфтваффе...   7.6.2016, 1:26
|- - Леонид   Цитата(lindego @ 6.6.2016, 23:26) Интерес...   7.6.2016, 4:00
|- - Леонид   Несколько лет тому назад был опубликован дневник о...   7.6.2016, 15:30
|- - lindego   Цитата(Леонид @ 7.6.2016, 14:30) Нескольк...   9.6.2016, 20:11
|- - Леонид   Цитата(lindego @ 9.6.2016, 18:11) Нашел с...   9.6.2016, 23:10
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 9.6.2016, 22:10) Эта схем...   10.6.2016, 10:16
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 10.6.2016, 8:16) Интере...   11.6.2016, 18:33
- - Леонид   Журналисты поднимают градус. http://www.tver.kp....   11.6.2016, 19:36
|- - Леонид   Ссылка на форум http://www.soldat.ru/forum/viewtop...   19.6.2016, 3:04
- - lindego   Именно это место не соседствует и не находится на ...   23.6.2016, 22:32
|- - Леонид   Приветствую, Михаил. Я совсем запутался. Сначал...   24.6.2016, 1:36
|- - lindego   Цитата(Леонид @ 24.6.2016, 0:36) Приветст...   24.6.2016, 3:05
|- - Леонид   Михаил, эксперт-криминалист дал официальное заклю...   24.6.2016, 4:50
- - Леонид   Ещё одна статья на эту тему. На этот раз на Волоко...   1.7.2016, 0:06
- - Леонид   Для сведения. На Тучковском форуме https://tuchk...   7.10.2016, 4:26
- - Леонид   Статья в газете "Псковская правда" перек...   26.1.2017, 14:23
- - viktorin   Наступавшие от Можайска части 4-й армии генерала Г...   8.10.2025, 13:26


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2026, 4:09IPB Skins Team
Яндекс.Метрика