IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Книга "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года", (взгляд с немецкой стороны)
Леонид
сообщение 2.8.2012, 14:04
Сообщение #1


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Я от имени авторов книги хочу поблагодарить всех участников Куйбышевского форума, которые много лет принимали участие в диспутах в многочисленных темах посвященным боям у Звенигорода. Именно на Куйбышевском форуме первоначально обсуждались многие материалы в последствии включенные в эту книгу.

Почему за основу взят немецкий именно взгляд. Просто немцы достаточно подробно и обстоятельно описали те события. Сохранилось очень много интереснейших немецких документов о том периоде. В наших же документах и литературе много тумана и по ним засчатую сложно понять что же тогда происходило. Для меня лично участие в этой книге началось с поиска информации об обстоятельствах последнего боя моего деда, сержанта Красной армии, и именно немецкие документы рассказали мне о том, что я хотел узанать. В тоже время в книге задействованы, на наш взгляд, достаточно интересные данные и с русской стороны.

Сообщение отредактировал Леонид - 2.8.2012, 14:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Леонид
сообщение 30.1.2014, 16:33
Сообщение #2


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вячеслав Владимирович, если на письме с фронта сохранился штемпель с номером полевой почты, то по нему также можно установить номер части. Хотя по всей имеющейся информации в Иглово вёл бой только 457-й полк. Командир полка Устименко Михаил Трофимович уцелел в войну и потом проживал в Казани. В книге "Они сражались и под Москвой" про 144-ю сд приводятся его воспоминания, но они очень поверхностные и формальные. Устименко просто констатирует, что полк "завязал бой за Иглово" и "имел значительные потери в живой силе и технике". Причем он даже не упоминает о 129-й сд, а пишет, что полк воевал в составе 144-й сд. Хотя в реальности полк влили в 144-ю сд чуть позднее.

В моих заначках нашлась еще такая немецкая карта. На ней отображена обстановка на 20.00 ч. 20.11.1941. На ней видно, что немцы вытеснили наш 457-й полк в леса восточнее Завязово, Тархово. Римские цифры это номера немецких батальонов. Флажки показывают место расположения штабов 185 и 173 немецких полков.



Посмотрите еще записи в дневнике немецкого офицера Линке за эти дни. Там тоже есть про Иглово.
http://www.rusarchives.ru/publication/publ_2011_N01_01.shtml

Было бы интересно, если возможно, ознакомиться с письмом, которое написали жители Иглово в 1942 году. Напишите, пожалуйста, мне в ЛС Ваш е-майл.

Сообщение отредактировал Леонид - 30.1.2014, 17:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав Владими...
сообщение 30.1.2014, 18:51
Сообщение #3


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.2.2013
Пользователь №: 5687



Леонид Геннадьевич, ну просто как фокусник из рукава: рраз - дневник офицерика и оперативную карту. Куда уж подробнее... Теперь ясно, как шёл тот бой. Горько, обидно. Командиру 457-го стрелкового полка гордиться было нечем. Не знаете, у него к тому времени был боевой опыт?
Спасибо Вам! Пока просмотрел бегло, буду изучать.
Письмо Захарова Г.Ф. (открытка) было послано из Москвы, с почтамта. Письмо колхозников (взволнованное) - без конверта (не сохранился). Я пришлю Вам сканы (думаю, внучка Григория Фёдоровича не обидится), попозже - компьютер отказывается читать флэшки и внешние диски.
У нас на Камчатке уже ночь, завтра у меня весь день занят, поэтому - до послезавтра.
Мой e-mail отправил Вам в ЛС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 30.1.2014, 23:38
Сообщение #4


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



К сожалению, кролики в шляпе фокусника закончились. smile.gif Других конкретных фактов о бое за Иглово мне пока раскопать не удалось. Для немцев это, вероятно, был рядовой бой, каких до этого было множество, поэтому они в своих документах описали его только схематично. А вот чуть позднее на этот участок фронта (Ивашково, Насоново) наши перебросили танковую бригаду, тогда немцам пришлось попотеть. И в своих документах борьбу с нашими танками они расписали во всех подробностях.
Про боевой опыт Устименко М. Т. могу сказать, что на сайте Подвиг Народа есть его наградные листы (если, конечно, это не полный тёзка, что маловероятно), так вот там написано, что в Красной армии он с 1925 года, а на фронте с июня 1941.

Раз уж зашла речь о командирах, то упомяну и командира 129-й сд Гладкова. Он за лето 1941 года заслужил орден (что тогда было не частым явлением) и был ранен. В конце войны станет Героем Советского Союза, но и получит тяжелое ранение (потеряет ногу). Это, пожалуй, его самая известная фотография снятая на Параде Победы. Автор Е. Халдей "Радость и боль Победы".



Интересно отметить, что командир немецкого 173-го полка, захватившего Иглово, майор Бехлер в конце войны станет генералом с кучей наград и также будет тяжело ранен (потеряет руку). Однако, это спасет его от отправки в плен в Советский Союз. Инвалиды, даже генералы, нашим в плену были не нужны. Но его затаскают по допросам и в конце концов Бехлеру это надоест, и он сбежит в западную зону оккупации Германии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав Владими...
сообщение 2.2.2014, 7:03
Сообщение #5


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.2.2013
Пользователь №: 5687



Цитата(Леонид @ 30.1.2014, 23:38) *
К сожалению, кролики в шляпе фокусника закончились. smile.gif

Так, теперь я надеваю фрак, снимаю цилиндр... Вуаля!
"...Александр Васильевич Гладков, Герой Советского Союза, генерал-майор, командовал нашей 112-й стрелковой дивизией с июня 1943 по январь 1945 года, пока его не ранило. Тяжело. Генералу ампутировали ногу". - это из воспоминаний Ю.М.Головнина, ветерана 112-й сд. Такие совпадения, мой дед в 112-й воевал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Леонид   Книга "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года"   2.8.2012, 14:04
- - Леонид   Следует пояснить, что имеется ввиду под немецкими ...   3.8.2012, 13:43
- - Леонид   К сожалению, книга не резиновая и очень многое туд...   5.8.2012, 3:34
- - Леонид   Анонс книги на сайте Звенигородской библиотеки. К...   8.8.2012, 15:05
- - Леонид   При работе над книгой мы попытались разыскать макс...   10.8.2012, 16:32
- - Леонид   Всей стране широко известен подвиг Зои Космодемьян...   4.9.2012, 23:45
- - Леонид   В процессе работы над книгой, благодаря интернету,...   11.9.2012, 18:07
|- - Леонид   Цитата(Леонид @ 11.9.2012, 17:07) В проце...   3.4.2013, 16:51
- - Леонид   В истории почти каждой местности или населенного ...   9.10.2012, 16:56
- - Леонид   Одна из схем цветной вкладки. Показаны события 71-...   26.10.2012, 19:32
- - Леонид   В субботу 24 ноября 2012 года в подмосковном Звени...   27.11.2012, 14:35
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 27.11.2012, 14:35) Недавн...   27.11.2012, 20:29
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 27.11.2012, 19:29) Чувс...   27.11.2012, 21:12
- - Хрюн Моржов   Книга И. Михалёва, Л. Четверикова, А. фон Хассель,...   27.11.2012, 21:48
|- - Леонид   Цитата(Хрюн Моржов @ 27.11.2012, 20:48) К...   28.11.2012, 0:38
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 28.11.2012, 0:38) Зато мо...   28.11.2012, 9:43
- - Петрович   Считаю, что работа проделана уникальная. Без свиде...   28.11.2012, 7:25
- - Леонид   Спасибо за добрые слова в наш адрес! У каждо...   28.11.2012, 14:40
- - Леонид   Интересные метаморфозы человеческих судеб. Начало...   27.2.2013, 14:24
- - Михалыч   будем ждать дальнейших репортажей с места событий   27.2.2013, 18:42
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 27.2.2013, 17:42) будем ...   27.2.2013, 19:09
- - Леонид   Сегодня наш президент встречается с президентом Фр...   1.3.2013, 0:23
- - Леонид   Как то мне попался в одной книге список немецких з...   9.5.2013, 16:17
- - Леонид   Одним из источников, без которого сегодня невозмо...   22.5.2013, 21:30
- - u15n   Не совсем в тему Попалась книга ( см. фото ). Н...   23.5.2013, 14:35
|- - Леонид   Цитата(u15n @ 23.5.2013, 13:35) Не совсем...   23.5.2013, 20:30
- - Леонид   Удивительно, но оказалось, что первый тиражик на...   5.7.2013, 17:45
|- - u15n   Цитата(Леонид @ 5.7.2013, 17:45) Удивител...   7.7.2013, 0:10
- - Леонид   Наш бестселлер - самый бестселлерский бестселлер....   7.7.2013, 21:08
- - Леонид   Прочитал интервью с одним из наиболее раскрученны...   15.8.2013, 21:02
- - Леонид   О тусовке Звенигородских краеведов по поводу 72-й ...   8.1.2014, 21:05
- - Вячеслав Владимирович   Леонид Геннадьевич, здравствуйте! Очень заинте...   29.1.2014, 10:38
|- - Леонид   Я с Вами полностью согласен, что существует больша...   29.1.2014, 17:45
|- - Вячеслав Владимирович   Дата гибели известна из письма колхозников деревни...   30.1.2014, 15:22
|- - Сержик   Цитата(Леонид @ 29.1.2014, 13:45) Я с Вам...   2.11.2021, 9:35
- - Леонид   Вячеслав Владимирович, если на письме с фронта сох...   30.1.2014, 16:33
|- - Вячеслав Владимирович   Леонид Геннадьевич, ну просто как фокусник из рука...   30.1.2014, 18:51
|- - Леонид   К сожалению, кролики в шляпе фокусника закончились...   30.1.2014, 23:38
|- - Вячеслав Владимирович   Цитата(Леонид @ 30.1.2014, 23:38) К сожал...   2.2.2014, 7:03
|- - Леонид   Цитата(Вячеслав Владимирович @ 2.2.2014, 6...   2.2.2014, 23:35
- - Леонид   Прислали грустное сообщение, что в Германии в возр...   7.6.2014, 5:30
- - Михалыч   царствие небесное! очень жаль, еще бы жить и ж...   7.6.2014, 8:09
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 7.6.2014, 7:09) царствие...   7.6.2014, 12:59
- - Леонид   Уступая многочисленным просьбам трудящихся реши...   12.6.2014, 20:18
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 12.6.2014, 20:18) ...след...   13.6.2014, 11:53
- - Михалыч   а все вместе - делаем общее дело! Очень рад, ч...   13.6.2014, 1:01
- - Леонид   В газете "Звенигородские ведомости" за д...   11.3.2015, 18:28
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 11.3.2015, 17:28) В газет...   11.3.2015, 21:30
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 11.3.2015, 19:30) В с.Л...   12.3.2015, 2:44
- - Иван12   дорого времени суток. Не подскажите где можно купи...   31.5.2015, 17:59
|- - Леонид   Цитата(Иван12 @ 31.5.2015, 15:59) дорого ...   1.6.2015, 14:48
|- - alex---1967   Цитата(Леонид @ 1.6.2015, 14:48) Иван, вс...   9.7.2017, 13:15
- - Бубусик   Цитата(Леонид @ 9.5.2013, 15:17) Уже посл...   24.1.2018, 1:32
|- - Леонид   Цитата(Бубусик @ 24.1.2018, 0:32) Леонид,...   24.1.2018, 2:23
|- - nikkolyy87   Цитата(Леонид @ 24.1.2018, 2:23) Невозмож...   26.2.2018, 15:45
|- - Леонид   Цитата(nikkolyy87 @ 26.2.2018, 14:45) Доб...   26.2.2018, 16:53
|- - nikkolyy87   ...   4.3.2018, 22:00
|- - Бубусик   Цитата(Леонид @ 26.2.2018, 15:53) Книга, ...   30.5.2018, 4:26
|- - Леонид   Цитата(Бубусик @ 30.5.2018, 3:26) Леонид ...   30.5.2018, 16:19
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 30.5.2018, 16:19) Пока ...   30.5.2018, 21:27
- - Леонид   Небольшой фрагмент новой рукописи. Взгляд немцев ...   9.6.2018, 16:04
- - werxan   Добрый день! Есть ли еще возможность приобрест...   2.2.2021, 13:35
|- - Леонид   Цитата(werxan @ 2.2.2021, 12:35) Добрый д...   9.2.2021, 1:28
|- - werxan   Цитата(Леонид @ 9.2.2021, 1:28) Вот-вот д...   17.2.2021, 18:51
|- - Леонид   Видео с презентации https://youtu.be/IdwmhrO7jL8   25.4.2021, 16:08
- - Михалыч   ЦитатаК 23 ноября 1941 года, понеся тяжелые потери...   2.11.2021, 21:23
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 2.11.2021, 20:23) Вроде ...   3.11.2021, 3:26
|- - Сержик   Цитата(Леонид @ 2.11.2021, 23:26) Если ре...   3.11.2021, 6:37
- - Леонид   https://www.youtube.com/watch?v=lF0L3gOLv8w Фильм...   6.12.2021, 16:41
- - Сержик   Я так понимаю, вы специализируетесь по боевым дейс...   31.12.2021, 0:50
- - Михалыч   Уважаемый Сержик и Леонид, если информация не засе...   1.1.2022, 1:42
- - Сержик   Публиковать всё нет времени, т.к. информация требу...   2.1.2022, 0:56
- - Леонид   По техническим причинам только сейчас прочитал кра...   24.1.2022, 2:26


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 4:14IPB Skins Team
Яндекс.Метрика