133-я сд в немецких документах., . |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
133-я сд в немецких документах., . |
7.9.2011, 4:02
Сообщение
#1
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Наткнулся в своих закромах на копию немецкой карты. Дата от руки написана и одна цифра плохо читается. 14 или 17 или 19.08.41. Это время и место боев на Ельнинском выступе или как называли немцы - Ельнинской дуге. Показаны наши части в глубине нашей обороны по данным немецкой разведки. Увидел 133-ю сд, но со знаком вопроса. То есть немцы не уверены точно. Место строго на север от города Ельня. Была там реально 133-я или гансы ошиблись?
Сообщение отредактировал Леонид - 7.9.2011, 4:03 |
|
|
![]() |
28.8.2013, 22:13
Сообщение
#2
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Долго нам еще разбираться в той войне. Современные историки нередко подмечают, что когда они приступают к изучению в Подольском архиве очередного дела, то очень часто оказывается, что его никто ни разу до них не затребовал. Что уж тогда говорить о немецких документах.
Привожу фрагментик из тетради ежедневных сводок отдела разведки и контразведки 9-го армейского корпуса. Никому из наших многочисленных академиков, доцентов с кандидатами и прочих профессоров от истории это, к сожалению, не нужно. Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681.
Сообщение отредактировал Леонид - 28.8.2013, 22:15 |
|
|
31.8.2013, 19:20
Сообщение
#3
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 5180 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681. То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим. |
|
|
31.8.2013, 20:31
Сообщение
#4
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим. Сложно сказать однозначно. Какого то развернутого немецкого аналитического отчета о том, что из себя, по их мнению, представлял "фрагмент" 133-я сд, действовавший на Рузском направлении, найти пока не удалось (если он вообще когда-либо существовал). Не известен и такой момент - попадали ли к немцам в плен под Рузой офицеры 133-й сд? Только они могли прояснить немцам ситуацию более-менее конкретно. А что мог сказать простой солдат, попавший в плен, о ситуации дальше своей роты? Простые солдаты давали немцам, в основном, только статистику. Обобщив данные о принадлежности нескольких десятков или сотен пленных рядовых к тому или иному батальону, полку, немецкие спецы из отдела 1с (разведка и контрразведка) могли строить определенные гипотезы. Даже на обобщенной схеме нет конкретики. Сначала (севернее Можайска) немцы отмечают батальоны 133-й сд, затем у Рузы - полки. Дальше у Локотни - опять подразделения 133-й сд (Tie. - это, если не ошибаюсь, сокращение слова Teile - подразделение)
Сообщение отредактировал Леонид - 31.8.2013, 20:32 |
|
|
Леонид 133-я сд в немецких документах. 7.9.2011, 4:02
evgen365 Цитата(Леонид @ 7.9.2011, 0:02) Увидел 13... 10.9.2011, 0:54
viktorin Цитата(evgen365 @ 10.9.2011, 0:54) Леня, ... 20.3.2013, 21:48
Леонид Еще фрагмент одного документа конца октября 1941 г... 23.10.2013, 13:23
viktorin Цитата(Леонид @ 7.9.2011, 4:02) http://im... 23.10.2013, 18:36
Михалыч c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ... 23.10.2013, 18:43
Леонид Цитата(Михалыч @ 23.10.2013, 17:43) c) 13... 23.10.2013, 19:42
ВасилийК Цитата(Михалыч @ 23.10.2013, 18:43) c) 13... 23.10.2013, 19:57
Леонид Цитата(ВасилийК @ 23.10.2013, 18:57) c)
... 23.10.2013, 20:33![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.10.2026, 22:23 | ![]() |