IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 133-я сд в немецких документах., .
Леонид
сообщение 7.9.2011, 4:02
Сообщение #1


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Наткнулся в своих закромах на копию немецкой карты. Дата от руки написана и одна цифра плохо читается. 14 или 17 или 19.08.41. Это время и место боев на Ельнинском выступе или как называли немцы - Ельнинской дуге. Показаны наши части в глубине нашей обороны по данным немецкой разведки. Увидел 133-ю сд, но со знаком вопроса. То есть немцы не уверены точно. Место строго на север от города Ельня. Была там реально 133-я или гансы ошиблись?



Сообщение отредактировал Леонид - 7.9.2011, 4:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Леонид
сообщение 28.8.2013, 22:13
Сообщение #2


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Долго нам еще разбираться в той войне. Современные историки нередко подмечают, что когда они приступают к изучению в Подольском архиве очередного дела, то очень часто оказывается, что его никто ни разу до них не затребовал. Что уж тогда говорить о немецких документах.

Привожу фрагментик из тетради ежедневных сводок отдела разведки и контразведки 9-го армейского корпуса. Никому из наших многочисленных академиков, доцентов с кандидатами и прочих профессоров от истории это, к сожалению, не нужно.
Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681.



Сообщение отредактировал Леонид - 28.8.2013, 22:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 31.8.2013, 19:20
Сообщение #3


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5180
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 28.8.2013, 22:13) *
Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681.

То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 31.8.2013, 20:31
Сообщение #4


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 31.8.2013, 18:20) *
То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим.


Сложно сказать однозначно. Какого то развернутого немецкого аналитического отчета о том, что из себя, по их мнению, представлял "фрагмент" 133-я сд, действовавший на Рузском направлении, найти пока не удалось (если он вообще когда-либо существовал). Не известен и такой момент - попадали ли к немцам в плен под Рузой офицеры 133-й сд? Только они могли прояснить немцам ситуацию более-менее конкретно. А что мог сказать простой солдат, попавший в плен, о ситуации дальше своей роты? Простые солдаты давали немцам, в основном, только статистику. Обобщив данные о принадлежности нескольких десятков или сотен пленных рядовых к тому или иному батальону, полку, немецкие спецы из отдела 1с (разведка и контрразведка) могли строить определенные гипотезы.

Даже на обобщенной схеме нет конкретики. Сначала (севернее Можайска) немцы отмечают батальоны 133-й сд, затем у Рузы - полки. Дальше у Локотни - опять подразделения 133-й сд (Tie. - это, если не ошибаюсь, сокращение слова Teile - подразделение)



Сообщение отредактировал Леонид - 31.8.2013, 20:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2026, 22:23IPB Skins Team
Яндекс.Метрика