Это важно, потому что это касается памяти о войне, в которой 27 миллионов советских людей стали жертвами фашизма!!! Опции

[viktorin]

Поисковики вынуждены обратиться за помощью к Президенту РФ


МОСКВА | 05.02.2010

Общественные объединения, ведущие работу по поиску пропавших без вести во время Великой Отечественной войны и захоронению останков бойцов, оставшихся на полях сражений (иначе поисковики. - Прим. ред.), собирают подписи под обращением к Дм. Медведеву. Причиной для его написания послужило ограничение доступа к обобщенному компьютерному банку данных, содержащему информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы ВОВ, а также в послевоенный период (www.obd-memorial.ru).Как сообщил АСИ главный редактор сайта soldat.ru, поисковик с 20-летним стажем Игорь Ивлев, база данных создана по инициативе Министерства обороны РФ корпорацией "Электронный архив" в 2006 году. Как говорится в обращении к пользователям, с целью "организации работы по увековечению памяти павших защитников Отечества и реализации на практике лозунга "Никто не забыт, ничто не забыто". Основной массив документов - это донесения боевых частей о безвозвратных потерях, другие архивные документы, уточняющие потери (похоронки, документы госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных и т.д.), а также паспорта захоронений советских солдат и офицеров.


Общественные объединения, ведущие работу по поиску пропавших без вести во время Великой Отечественной войны и захоронению останков бойцов, оставшихся на полях сражений (иначе поисковики. - Прим. ред.), собирают подписи под обращением к Дм. Медведеву. Причиной для его написания послужило ограничение доступа к обобщенному компьютерному банку данных, содержащему информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы ВОВ, а также в послевоенный период (www.obd-memorial.ru).

Как сообщил АСИ главный редактор сайта soldat.ru, поисковик с 20-летним стажем Игорь Ивлев, база данных создана по инициативе Министерства обороны РФ корпорацией "Электронный архив" в 2006 году. Как говорится в обращении к пользователям, с целью "организации работы по увековечению памяти павших защитников Отечества и реализации на практике лозунга "Никто не забыт, ничто не забыто".Основной массив документов - это донесения боевых частей о безвозвратных потерях, другие архивные документы, уточняющие потери (похоронки, документы госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных и т.д.), а также паспорта захоронений советских солдат и офицеров. По словам И. Ивлева, до ее создания поиск сведений о судьбах бойцов велся через запросы в разные архивы: работа занимала от нескольких месяцев до нескольких лет. Для простых граждан информация была фактически недоступна. Электронная база данных, в которой уже содержится 23 млн записей, дала множеству людей шанс найти место захоронения отца, деда, прадеда или узнать, как он погиб. Для поисковиков ОБД "Мемориал" – необходимый для работы инструмент. Как пояснил И. Ивлев, с ее помощью по найденному в экспедиции медальону или любой подписанной вещи (пилотке, ложке, котелку с инициалами или фамилией) устанавливают личность погибшего, но не похороненного солдата. В донесении, где значатся последние сведения об этом человеке, как правило, не одна, а десятки и даже сотни фамилий – у них схожая судьба. И даже если конкретный человек не опознан, то родственники могут почтить его память у братской могилы на месте гибели.

Принятое в конце января 2010 года решение Минобороны об ограничении доступа к данным ОБД "Мемориал" стало для НКО "громом среди ясного неба". Официальная причина, указанная на www.obd-memorial.ru,- вступление в силу федеральных законов от 27 июня 2006 года N152-ФЗ "О персональных данных" (в ред. ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 года N125-ФЗ "Об архивном деле в РФ" (в ред. ст.25), согласно которым необходимо убрать из общего доступа информацию, которая может "послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации погибших воинов". В результате, по словам И. Ивлева, "если в донесении о потерях военной части, имеющей 500 человек погибших, у одного из них причина смерти не является героической (самоубийство, расстрел и др.), закрыт доступ к информации обо всех".

"Таких закрытых донесений в ОБД тысячи, - сказал И. Ивлев. - Если преследовалась цель оградить от "умаления достоинства личности" родственников одного расстрелянного воина, то чем виноваты близкие остальных 499 воинов, честно погибших в бою, сведения о которых родственникам теперь недоступны?"

Как сообщил АСИ технический руководитель Центра производства информационных ресурсов корпорации "Электронный архив" Виктор Тумаркин, возможность разделить сведения существует, однако это очень сложная работа: все документы разного формата. Среди них есть списки, где на одного человека приходится одна строка, есть документы, написанные свободным стилем, где одному человеку посвящено несколько страниц и др.Трудоемкий процесс обойдется заказчику недешево. В. Тумаркин также отметил, что за все время работы ни одной просьбы "закрыть" сведения от пользователей базы данных не поступало. "А вот благодарность за то, что сообщили о судьбе расстрелянного родственника, была", - сказал В.Тумаркин.

Так, жительница Нижнего Новгорода Елена Мытарева на сайте soldat.ru пишет, что ее дед был осужден и расстрелян. И теперь она не может просмотреть сведения о нем. "Интересна логика Минобороны, которое опасается, что кто-то неправильно воспользуется информацией, - рассуждает Е. Мытарева. - Давайте тогда запретим автотранспорт - некоторые нечестные люди не соблюдают правила пользования и реально угрожают не чести и достоинству, а жизням многих людей".

Сообщение отредактировал viktorin - 9.2.2010, 13:17

[Петрович]

Меньше знают внизу - крепче спят наверху. Ежу понятно

[viktorin]

Меньше знают внизу - крепче спят наверху. Ежу понятно

Посмотрел сюжет о закрытии данных на ОБД-мемориал.ру в программе "Сегодня" по НТВ.
И сразу стало ясно кто такой Кириллин, ничего кроме омерзения не почуствовал. Крутился, как уж на сковородке!

Еще немножко об этом!

Александр Кирилин, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества: «Были случаи, когда люди и упивались насмерть, были и такие случаи. Зачем же травмировать их потомков выносом этой информации на широкое обсуждение?»

Ему ли судить об этом!

Объединенная база данных появилась в Интернете два года назад. Был проделан колоссальный объем работы. Отсканировано 12 миллионов документов. Тысячи людей, отчаявшись узнать судьбу своих родственников, неожиданно смогли найти даже место захоронения. И вдруг эту возможность у них снова отобрали.


Владимир Мельников, историк: «Мы, наверное, поэтому и имеем 6-томную историю Великой Отечественной войны, а Америка, которая провоевала всего один год, имеет более 100 томов. Вот они — все наши секреты!»

Александр Кирилин, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества: «Мы буквально в течение февраля месяца разберемся. Потому что не для того база данных создавалась, чтобы ее разместить и закрыть».

Хотелось бы верить!

Сообщение отредактировал viktorin - 2.3.2010, 1:53

[viktorin]

А люди все пишут и пишут президенту. Надеются чудаки!

AlexBit 11 фев 2010, 08:32
Господин Президент Российской Федерации! Прошу Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в
Вашем личном блоге. С уважением

Александр Владимирович Кононов, г. Москва, alexbit@gmail.com

P.S. Благодаря данной базе, огромному труду её создателей мне удалось узнать судьбу моих родственников погибших в ВОВ, о которых кроме "Пропал без вести" ничего за эти годы извесно не было. Я не только разыскал место и причины гибели, но и нашел места захоронений на территории бывшего СССР и Германии. В Германии по документам из базы (карточка военнопленного) деда моего знакомого внесли фото и данные в музее на месте бывшего лагеря военнопленных. Другой моей родственнице удалось тоже найти карточку военнопленного с фото её отца на ней. Она ничего не знала о его судьбе с первого дня войны и не получала ни одного письма. Видели бы вы глаза этой пожилой женщины, которая впервые после 41-го года увидела фото отца на карточке военнопленного! Она поверить не могла до самого последнего момента, пока я ей не привёз весь собранный материал по отцу и она не узнала на фото своего отца. У меня была пробабушка, умерла ещё в 60-х годах, на молодого парня-сына имела толко "Пропал без вести" в самом начале войны (в 41-ом). Она его ждала всё время!!! А знаете в чем вся трагичность ситуации? В том что он погиб и был захоронен всем отделением (вероятно местными жителями, отступали тогда) в 60 км от родного села!!!! Т.е. отступать ему уже было лично некуда. И она бы могла легко съездить на могилу, на рейсовом местном автобусе за те 20 с лишним лет на которые пережила своего сына, если бы знала...
Разве можно спокойно читать человеку эти строки письма! Но очевидно А. Карелину и им подобным все до фени!

Сообщение отредактировал viktorin - 7.3.2024, 20:03

[viktorin]

Незахороненных солдат потчи нет! Так считает генерал МО Рф Кириллин. Он наверное прилетел к нам с другой планеты???

Беседа с генералом на радиостанции "Эхо Москвы" 1 марта 2010 года.

"А. ЕРМОЛИН: Вам не кажется, что то, что Вы говорите – это национальный позор? Получается, что наше государство, которое любит всех застраивать и брать все функции на себя, такую важнейшую функцию, как память о погибших в Великой отечественной войне, передало общественным организациям, не прописало чётко задачи конкретному государственному органу и практически не даёт на это денег.

А. КИРИЛЛИН: Это не функции по увековечиванию памяти, а поискового движения. Поиска останков солдат, которые не похоронены должным образом. Незахороненных солдат практически нет. Хотя мы сейчас встречались с абхазскими коллегами, кстати, Абхазия уже озаботилась военно-мемориальной работой. С их парламентариями мы встречались, они просят помочь в этом деле. Нам сказали, что на перевалах до сих пор есть не погребённые останки солдат, и немецких и советских. Сказать, что это национальный позор… ну… так, конечно, наверное, может резко…"

Вот как: даже в маленькой Абхазии, значитца, непогребенные останки наших бойцов есть, а в большой России, по новой-старой версии генерала А.Кирилина, по всем закоулкам "незахороненных солдат практически нет". Кого же мы тогда поднимаем тысячами каждый год уже более 20 лет? Могилы грабим? Из пальца высасываем? На бумаге рисуем? В моргах и на старых кладбищах промышляем? Лепим из папье-маше? Бланки медальонов в Фотошопе варганим, а капсулы и гильзы-смертники в подпольных мастерских тачаем? Именные данные бойцов в бланки медальонов выуживаем из ЦАМО РФ или из ОБД "Мемориал", а розыск родственников придумываем для изящной отчётности? Все 22 года официального поиска "потёмкинские деревни" строим на костях? Десятками тысяч участников по всей России, съездивших в экспедиции хотя бы 1-2 раза в своей жизни или многолетиями активно действующих?

Сообщение отредактировал viktorin - 2.3.2010, 1:58

Прикрепленные файлы

 A_Kirilin.jpg ( 68,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9