IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Миф о массовых репрессиях!
viktorin
сообщение 23.1.2010, 17:11
Сообщение #1


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5182
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43499/
Если кто-то отважится прочитать данную статью и высказаться, было-бы интересно узнать их мнение!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
vladan
сообщение 6.2.2010, 16:02
Сообщение #2


Активист
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.3.2009
Из: Барабинск
Пользователь №: 4456



В отечественной прессе, телевидении эта информация не удостоилось даже маленькой заметки. Почему? Вот одно из Интернетовских сообщений:
"В 2007 году испанский парламент принял закон «Закон о признании и расширении прав, а также установлении мер в пользу граждан, перенесших преследования или ставших жертвами насилия во время гражданской войны и диктатуры».
Основных положений закона несколько.
Во-первых, он в самых резких выражениях («диктатура» и т.п.) осуждает режим генералиссимуса Франко (поэтому все его статуи, мемориальные доски, упоминающие каудильо, и проч. должны быть ликвидированы, иначе ответственные за это организации – муниципалитеты, церкви или общественные институты – потеряют право на доступ к государственным фондам).
Во-вторых, он, упоминая о том, что массовые репрессии использовались обеими воюющими сторонами, уделяет особое внимание жертвам-республиканцам. Все судебные процедуры, предшествовавшие их расстрелу (или оформленные задним числом), признаются незаконными, таким образом, давая основания для полной реабилитации казнённых (включая номинальную компенсацию их семьям). При этом те, кто «погиб за демократию» в последние годы франкизма, с января 1968 по октябрь 1977-го, выделены в особую группу.
Также государство теперь окажет поддержку (в том числе, финансовую) тем родственникам погибших республиканцев, которые хотели бы отыскать место захоронения близких, идентифицировать их останки и захоронить своих дедов и отцов по-человечески (в отношении погибших фалангистов это было сделано ещё при Франко).
Есть ещё несколько очень важных для испанцев положений закона, которые большинство иностранных журналистов проигнорировало за их малой понятностью для мировой аудитории. Это запрещение политических акций в Долине мертвых (поэтому недавняя тамошняя манифестация в годовщину смерти Франко, скорее всего, была последней), предоставление испанского гражданства всем ещё живым интербригадовцам и внукам испанских изгнанников, а также создание Центрального архива исторической памяти.
Для объяснения сопротивления закону чаще всего используется выражение: он-де «растравляет раны». И, кроме того, уделяет недостаточно внимания неблаговидным поступкам республиканцев, «идеализирует республику», «принижает заслуги Франко в деле спасения Испании от красной заразы» и т.д.
Самое главное, что с точки зрения исторической возразить тут нечего. По истории Испанской республики 1930-х можно учиться тому, как не надо строить демократию в одной отдельно взятой стране, республиканцы тоже расстреливали оппонентов без суда и следствия и, да, Франко уберёг Испанию от сталинского коммунизма, одновременно не дав ей сделаться нацистским государством. Всё это, правда – и перекройке не подлежит. Но что есть историческая память? Точное изложение событий прошлого, в котором почти нет героев, а только убийцы и жертвы? Или это – преломление нашего отношения к прошлому, даже больше – наша мечта о будущем?
Если принять последнюю точку зрения, то одновременно с как можно более глубоким и вдумчивым изучением фактической истории (например, созданием архивного центра), нужно дать ей формальную оценку из настоящего времени – например, сказать, что вооруженный мятеж против законно избранного правительства есть… вооруженный мятеж против законно избранного правительства – то есть, совершенно противозаконная акция.
Да, Франко и его оппоненты были детьми своего времени, и международная обстановка была тогда та ещё. Только сколько мы раз слышали о том, что обстановка в мире очень сложная, и потому нужно дескать делать то-то и то-то и обходиться без того-то и того-то (свободы, в первую очередь)? Но теперь-то она другая! И возврата к той обстановке мы не хотим. Не должны хотеть.
Поэтому в современной Испании не может быть памятников Франко и никаких мемориальных досок его имени. Судьбу и деяния каудильо ещё не раз обсудят историки – и должны её подробно, sine ira et studio, обсуждать. Но сегодня европейская демократическая страна не может больше почитать его память – и она должна, наконец, найти и по-христиански похоронить своих мёртвых, им убитых. Она должна чтить память жертв и не оправдывать палачей, даже если у тех есть какие-то «исторические» оправдания. Если встать на иную позицию – значит, можно будет оправдать палачей будущих.
Закон о памяти – это закон о памятниках. Это закон против памятников палачам, даже тем, кто очень давно мёртв и почти забыт. От этого такие памятники не становятся безвреднее, их патина липнет к нашим душам, туманит зрение, искажает перспективы и горизонты. Осмелимся вслед за автором задать вопрос – «только ли Испании нужен такой закон? Только ли испанцам надо сказать, что люди, поддерживавшие незрелую, неоперившуюся демократию, часто негодными средствами, но иногда лишь вовремя или не вовремя сказанным словом, потерпевшие поражение, умершие в изгнании или в расстрельных траншеях, должны быть внесены в национальный мартиролог? Что память жертв должна чтиться выше, чем память об убийцах?».
Только не горячитесь и не давайте очевидных ответов. Путь к осознанию простых вещей не может быть легким – по определению. Историческая память создаётся потомками. Потомки должны родиться, вырасти, возмужать и произвести переоценку ценностей. Чтобы победить в гражданской войне, её надо сначала проиграть".
26.11.2007
Петр Ильинский «Память о гражданской войне . Чтить жертвы важнее, чем помнить расстрельщиков»
http://www.globalrus.ru/author/784505
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- viktorin   Миф о массовых репрессиях!   23.1.2010, 17:11
- - Петрович   Нынешние власти, как и их предшественники, охаивая...   23.1.2010, 19:39
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Петрович @ 23.1.2010, 15:39) Нынеш...   28.1.2010, 23:59
- - Михалыч   ЦитатаА факты свидетельствуют о том, что за все вр...   23.1.2010, 20:02
- - Петрович   А я бы посчитал тех, кто сейчас уксус пьет и себя ...   23.1.2010, 23:47
- - Михалыч   заразительная вещь- писать не о чем... (раз про ...   24.1.2010, 8:38
- - Петрович   Раз писать не о чем, то и спорить не за чем. Тему ...   24.1.2010, 9:57
- - Михалыч   можно и закрыть. Просто хочется, что бы в подобных...   24.1.2010, 12:45
- - Петрович   Раз так хочется, пробуем переварить вот это: «Реп...   26.1.2010, 19:26
- - Михалыч   хитрый подсчет. считают только тех, кто был пригов...   26.1.2010, 21:44
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 26.1.2010, 20:44) хитрый...   27.1.2010, 7:55
|- - viktorin   Мое мнение такое! Лично я к Сталину и к его эп...   27.1.2010, 10:52
|- - lom   Цитата(viktorin @ 27.1.2010, 9:52) Мое мн...   27.1.2010, 13:22
- - Петрович   ничем не угодишь... а то, что под видом репрессир...   26.1.2010, 23:35
- - Михалыч   конечно плохо. не нужно угождать ни кому. теперь, ...   27.1.2010, 0:26
- - Петрович   Вопрос не в том, сколько миллионов репрессировано ...   27.1.2010, 19:02
- - Белая и пушистая   С автором статьи (ссылка) я не совсем согласна. На...   27.1.2010, 20:04
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Белая и пушистая @ 27.1.2010, 16:0...   29.1.2010, 1:54
- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 27.1.2010, 18:02) Вопро...   27.1.2010, 20:15
- - Петрович   Смею напомнить, что мы обсуждаем не точку зрения З...   27.1.2010, 20:21
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 27.1.2010, 19:21) Смею ...   27.1.2010, 20:37
- - vladan   Конечно, репрессии - это выдумки врагов "сове...   28.1.2010, 23:58
|- - Хрюн Моржов   Цитата(vladan @ 28.1.2010, 19:58) Конечно...   29.1.2010, 2:30
||- - vladan   Цитата(Хрюн Моржов @ 29.1.2010, 1:30) Вот...   29.1.2010, 11:36
|- - viktorin   Здравствуйте, уважаемые форумчане! Посмотрел н...   7.3.2010, 9:24
|- - Хрюн Моржов   Цитата(viktorin @ 7.3.2010, 5:24) Здравст...   7.3.2010, 10:28
|- - viktorin   Цитата(Хрюн Моржов @ 7.3.2010, 9:28) Увы,...   7.3.2010, 11:07
- - vladan   Жил-был в Барабинске бригадир депо Д.И. Гольцов, б...   29.1.2010, 1:00
- - Петрович   Аналогичная тема на форуме http://www.kainsksib.ru...   29.1.2010, 8:26
- - lom   По распоряжению Хрущева для работы комиссии были о...   29.1.2010, 9:45
|- - Петрович   Цитата(lom @ 29.1.2010, 8:45) С 1935 по 1...   30.1.2010, 15:06
|- - vladan   Цитата(Петрович @ 30.1.2010, 14:06) ...За...   30.1.2010, 17:47
|- - Петрович   Засомневался и заглянул в закон 1991 года. И вот р...   31.1.2010, 19:48
|- - Петрович   Неточная цитата. Смысл искажается. Цитата(Петрович...   31.1.2010, 22:59
- - Михалыч   Цитата...Когда я был ещё с пустой головой, но уже ...   29.1.2010, 19:52
- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 29.1.2010, 18:52) Ай да ...   29.1.2010, 20:40
- - vladan   "По уровню осведомленности оба оппонента ...   29.1.2010, 23:09
- - Михалыч   Цитата(vladan @ 29.1.2010, 22:09) "П...   29.1.2010, 23:52
- - Петрович   Что вас так удивили эти весовые категории? Куйбыше...   30.1.2010, 0:18
- - Михалыч   Цитата(Хрюн Моржов @ 29.1.2010, 1:30) Вот...   30.1.2010, 9:54
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 8:54) при чём...   30.1.2010, 12:42
- - lom   О чём речь форумчане?Так были репрессии или нет......   30.1.2010, 10:10
|- - viktorin   Цитата(lom @ 30.1.2010, 9:10) О чём речь ...   30.1.2010, 12:39
|- - lom   Цитата(viktorin @ 30.1.2010, 11:39) Меня ...   30.1.2010, 13:28
- - vladan   "А что, за дезертирство с военных предприятий...   30.1.2010, 18:54
- - Село   Цитата(lom @ 30.1.2010, 12:28) В 17 к вла...   30.1.2010, 19:54
- - Михалыч   слышал, что дезертирами признавали опоздавших на р...   30.1.2010, 19:58
- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 18:58) Так чт...   30.1.2010, 21:45
|- - Петрович   Цитата(Петрович @ 30.1.2010, 20:45) В сер...   3.2.2010, 23:45
- - vladan   - Если быть действительно объективными, то надо пр...   30.1.2010, 21:45
|- - lom   Цитата(vladan @ 30.1.2010, 20:45) - Если ...   30.1.2010, 23:54
- - Михалыч   Цитата...Если на слово веры нет, могу сходить попр...   31.1.2010, 0:21
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 23:21) верю. ...   31.1.2010, 1:06
- - Михалыч   ЦитатаОсновную массу «дезертиров» составляли рабоч...   31.1.2010, 9:35
- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 0:06) Суда н...   31.1.2010, 21:02
- - Михалыч   неточная цитата. в первой говорится, что судов не ...   31.1.2010, 23:43
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 31.1.2010, 22:43) неточн...   1.2.2010, 11:28
- - Михалыч   ЦитатаТоже аргумент аргумент может быть в споре. я...   1.2.2010, 23:18
- - Хрюн Моржов   Уважаемые оппоненты, в ответ на требования предост...   1.2.2010, 23:52
- - Хрюн Моржов   В качестве аргументации своего непринятия цифр реп...   2.2.2010, 0:26
- - Хрюн Моржов   ЦитатаPS: репрессии начались при Ленине. Это он вв...   2.2.2010, 1:33
- - Михалыч   поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России......   2.2.2010, 7:47
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 6:47) поправлю...   2.2.2010, 8:34
|- - Хрюн Моржов   поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России......   2.2.2010, 17:59
|- - Хрюн Моржов   ещё одна статья (с другими цифрами) http://lists.m...   2.2.2010, 18:11
- - Хрюн Моржов   Нашёл в интернете интересную книгу, а потому предл...   2.2.2010, 17:33
- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 2.2.2010, 7:34) Не стои...   2.2.2010, 21:07
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 17:07) в это в...   2.2.2010, 22:47
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 20:07) в это в...   2.2.2010, 23:13
- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 2.2.2010, 22:13) С авгу...   3.2.2010, 0:18
- - Хрюн Моржов   В связи с призывом миллионов людей в армию обостри...   4.2.2010, 0:24
- - Хрюн Моржов   ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ...   4.2.2010, 0:37
- - Хрюн Моржов   Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе ...   4.2.2010, 1:16
- - Хрюн Моржов   ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ...   4.2.2010, 1:35
- - Михалыч   Примечательно, что как раз в Советское время (50-8...   4.2.2010, 7:50
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 4.2.2010, 3:50) Указ Пре...   4.2.2010, 12:57
- - Михалыч   Виктор Петрович Данилов на http://lib.rus.ec/a/343...   4.2.2010, 8:27
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 4.2.2010, 4:27) Виктор П...   4.2.2010, 12:38
- - Хрюн Моржов   Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.32 об охране ...   4.2.2010, 11:47
- - Михалыч   Цитата(Хрюн Моржов @ 4.2.2010, 11:38) Мих...   4.2.2010, 19:53
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 4.2.2010, 18:53) по перв...   4.2.2010, 21:29
|- - Хрюн Моржов   Цитата(viktorin @ 4.2.2010, 17:29) Уважае...   6.2.2010, 12:40
- - Михалыч   http://vi.krsk.ru/Mat/sb2003/07.html ВОЗВРАЩЕННЫЕ ...   5.2.2010, 23:43
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 5.2.2010, 19:43) http://...   6.2.2010, 13:55
- - vladan   В отечественной прессе, телевидении эта информация...   6.2.2010, 16:02
- - Хрюн Моржов   От редакции - В. Земсков пользуется высоким автори...   6.2.2010, 21:00
- - Михалыч   Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от л...   6.2.2010, 23:00
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 6.2.2010, 22:00) Репресс...   7.2.2010, 11:21
- - vladan   Вот интересный, по-моему, материал нашего новосиби...   7.2.2010, 0:19
- - Михалыч   а так же документы на них не уничтожались, как на ...   7.2.2010, 14:25
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 7.2.2010, 13:25) а так ж...   7.2.2010, 16:03
- - Михалыч   тема про МАССОВЫЕ репрессии. Коллега, Вы путаете ...   7.2.2010, 17:33
- - Петрович   А есть ли вообще такая необходимость пилить на фор...   7.2.2010, 17:55
- - Михалыч   тему поднял не я, я в ней не специалист, не притяг...   7.2.2010, 18:03
- - Петрович   Лазил по форумам, искал про Каинск, а нашел вот чт...   21.2.2010, 18:24
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Петрович @ 21.2.2010, 14:24) Лазил...   22.2.2010, 0:13
- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 21.2.2010, 17:24) ...   21.2.2010, 22:26
- - Петрович   Лежит здесь: http://www.5-tv.ru/programs/broadcast...   21.2.2010, 23:23
- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 21.2.2010, 22:23) Лежит...   22.2.2010, 10:49
- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 22.2.2010, 9:49) увы, та...   7.3.2010, 10:15
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2026, 23:49IPB Skins Team
Яндекс.Метрика