133 дивизия в боях под Рузой, Подразделения 133сд в составе 5 армии Опции

[Никки]

Предлагаю по 133сд (её частям под Рузой) сделать свою тему. А то уже путаюсь где - что.
Нашёл в инете сайт московской школы. У них музей 133сд.
Цитата:"В школьном архиве можно найти личные дела всех солдат личного состава 133-й стрелковой дивизии. Это помогает нам узнать много нового, интересного о службе воинов данного войскового соединения".
Правда боевой путь этой дивизии немного отличается от того, который известен мне.
http://schools.keldysh.ru/sch1001/index1.htm
Пожалуйста, загляните кто-нибудь на этот сайт, то это или не то. Если будет нужно, могу подъехать в эту школу, посмотреть, что у них есть, и т.д.

[Михалыч]

Когда от полка остаются рожки да ножки, то его могут куда-нибудь " влить".
Например "438-й сп 129-й сд влит в 612-й сп 144-й сд 25 ноября 1941"

Как может быть один СП в составе другого СП?
Согласен, если остались "рожки да ножки", но в этом случае должны "вливать" не СП, а группу (чаще всего сборную) бойцов, остатки из СП. "Сливают" людей в одну часть, но не соединения.
А сам СП, если он погиб, создавать заново (2, 3... формирования). А если утеряно знамя - создавался ли СП с таким же номером?

[evgen365]

Как может быть один СП в составе другого СП?
Согласен, если остались "рожки да ножки", но в этом случае должны "вливать" не СП, а группу (чаще всего сборную) бойцов, остатки из СП. "Сливают" людей в одну часть, но не соединения.
А сам СП, если он погиб, создавать заново (2, 3... формирования). А если утеряно знамя - создавался ли СП с таким же номером?

В жизни,вопреки уставам все сложнее было и у каждого СП могло быть несколько призраков в разных дивизиях. В горячке боев на такие мелочи внимания не обращали. Только потом, когда обстановка спокойнее становилась, начинали разбираться где настоящий полк, а где его призраки.

Например 1310сп был разорван на три части и существовал в декабре 1941 одновременно сразу в трех дивизиях: 144сд, 82мсд и в 19сд. В одной дивизии обоз со штабом полка, во второй тыловые спецчасти, а в третьей сводный стрелковый батальон с командиром полка- вот такая хреновина получалась. Весной 1942 разобрались и назначили настоящим 1310сп - полк в 19сд.А похоронки на бойцов комполка отправлял на бланках 32сд - так родился еще и четвертый призрак 1310сп!

[Никки]

В жизни,вопреки уставам все сложнее было и у каждого СП могло быть несколько призраков в разных дивизиях. В горячке боев на такие мелочи внимания не обращали. Только потом, когда обстановка спокойнее становилась, начинали разбираться где настоящий полк, а где его призраки.

Например 1310сп был разорван на три части и существовал в декабре 1941 одновременно сразу в трех дивизиях: 144сд, 82мсд и в 19сд. В одной дивизии обоз со штабом полка, во второй тыловые спецчасти, а в третьей сводный стрелковый батальон с командиром полка- вот такая хреновина получалась. Весной 1942 разобрались и назначили настоящим 1310сп - полк в 19сд.А похоронки на бойцов комполка отправлял на бланках 32сд - так родился еще и четвертый призрак 1310сп!

Я в шоке! Насколько легче в поле с лопатой! Ладно, это лирика. На весну у меня в планах:
1. Проверить окопы около Апальщино, и лесок за ними (со стороны Локотни). Думаю, что убитых далеко не уносили, хоронили рядом. (Если есть ли сведения о подъёме бойцов в этом квадрате буду признателен).
2. Лес около Палашкино. Там бурелом, местность болотистая, местные не ходят. (Чуть не утоп та нафиг, вместе с прибором и лопатой). Это квадрат, где по сводкам между 20 и 25 декабря части 108сд перешли через р. Руза, а потом вышли из окружения.
Просмотрел по ссылкам 133ю сд, по Рузскому и Можайскому районам в списках никого нет. По идее, тот личный состав, что успели переправить под Можайск в октябре, должны каким-то образом "списать" (вычеркнуть) из списков личного состава дивизии (пусть даже задним числом).
По 108 сд - посмотреть бы такие же списки. После 25 декабря перешли к обороне, было время порядок в документах навести. Может хоть приблизительно получится определить потери при боях в окружении за Рузой.

[вовенц]

Я в шоке! Насколько легче в поле с лопатой! Ладно, это лирика. На весну у меня в планах:
1. Проверить окопы около Апальщино, и лесок за ними (со стороны Локотни). Думаю, что убитых далеко не уносили, хоронили рядом. (Если есть ли сведения о подъёме бойцов в этом квадрате буду признателен).
2. Лес около Палашкино. Там бурелом, местность болотистая, местные не ходят. (Чуть не утоп та нафиг, вместе с прибором и лопатой). Это квадрат, где по сводкам между 20 и 25 декабря части 108сд перешли через р. Руза, а потом вышли из окружения.
Просмотрел по ссылкам 133ю сд, по Рузскому и Можайскому районам в списках никого нет. По идее, тот личный состав, что успели переправить под Можайск в октябре, должны каким-то образом "списать" (вычеркнуть) из списков личного состава дивизии (пусть даже задним числом).
По 108 сд - посмотреть бы такие же списки. После 25 декабря перешли к обороне, было время порядок в документах навести. Может хоть приблизительно получится определить потери при боях в окружении за Рузой.

вокруг апальщино усе перекопано хотя если вглубь метра на два то да. хотя вряд. вот около шарапово бой был. наши с немцами до последнего патрона а потом в штыковую. остались наш и немецкий офицер ну наш сильней оказался. бабулька рассказывала одна местная она за ним ухажимала в мед.сан.бате. то же никак найти не могут.

[Никки]

вокруг апальщино усе перекопано хотя если вглубь метра на два то да. хотя вряд. вот около шарапово бой был. наши с немцами до последнего патрона а потом в штыковую. остались наш и немецкий офицер ну наш сильней оказался. бабулька рассказывала одна местная она за ним ухажимала в мед.сан.бате. то же никак найти не могут.

Всё перекопано говоришь? В первый заход - нетронутые окопы, с первого же - с бруствера снял мосинский штык, в окопе - переноски, бутылочка 0.5. А окопов там десятка два, слегка копаны - 3-4. Лес за ними не тронут. Делай выводы...

[вовенц]

[quote name='Никки' date='21.12.2009, 10:00' post='10166']
Всё перекопано говоришь? В первый заход - нетронутые окопы, с первого же - с бруствера снял мосинский штык, в окопе - переноски, бутылочка 0.5. А окопов там десятка два, слегка копаны - 3-4. Лес за ними не тронут. Делай выводы...
[/quote
я тя умаляю я представляю этот хлам. верховой и весь рассыпающийся. такой даже в школы отдать стыдно. хотя они все схавают есть такая тема как работа с местным населением так вот в апальщино после боев местные с колюбакино и с терехово всех собрали и в яму от авиабомбы (там сейчас на поле памятник) вдоль этого поля по дороги на глубокое озеро есть такая же с немцами никак не найдут. хотя там есть два местных паренька они вроде ее надыбали и капают потихоньку. а вот около больнички сгоревшей на поле( за апальщино дорога на горбово) вроде как есть ямка ненайденная куда так же местные наших поскидывали. хотя не исключаю единичные ячейки. по крайней мере рузские там который год ошиваются и пока ноль.