Из альбомов братьев Шкроевых, Семейные фотографии конца 19 - начала 20 вв. жителей Каинска |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Из альбомов братьев Шкроевых, Семейные фотографии конца 19 - начала 20 вв. жителей Каинска |
4.10.2012, 22:15
Сообщение
#1
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
По данной теме будут публиковаться как семейные фотографии из альбомов братьев Ивана Ивановича (1877) и Сергея Ивановича (1882) Шкроевых, уроженцев города Каинска, каинских мещан, так и фотографии их друзей и знакомых с краткими пояснениями.
Здесь приведу фото родителей Ивана и Сергея, относящиеся к 80 годам 19 века за подписью "В Сибири", а так же более позднюю фотографию матери. В некоторых материалах "Каинска исторического" родителями братьев Шкроевых значатся Иван Тимофеевич и Анна Герасимовна Шкроева, однако с этим можно поспорить. Дело в том, что во всех имеющихся списках лиц, имеющих право участия в выборе гласных по городу Каинску единственной наследницей каинского мещанина Ивана Тимофеевича числится жена его Анна Герасимовна, хотя правилом является перечисление всех наследников, и несовершеннолетних детей в том числе. Например: 1. Соболевского Франца Ивановича, Каинского мещанина наследники: его сыновья Виктор и Константин; 19. Досманова Николая Егоровича, Каинского мещанина наследники: Андрей, Георгий и Пелагея Досмановы Но: 40. Шкроева Ивана Тимофеевича, Каинского мещанина наследница жена его Анна Герасимова Шкроева; Исходя из данного обстоятельства, скорее всего, Иван Тимофеевич и Анна Герасимовна не являются родителями И.И. и С.И. Шкроевых, если конечно не найдено однозначного подтверждения вроде метрических записей рождения. Сообщение отредактировал Константиныч - 4.10.2012, 23:02
Прикрепленные файлы
Родители_С.И._и_И.И.Шкроева.JPG ( 111,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 56
Мать_Сергея_и_Ивана_Шкроевых.JPG ( 305,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43 |
|
|
![]() |
4.10.2012, 22:34
Сообщение
#2
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Фотографии Иван и Сергея Шкроевых и Иоанно-Предтеченская церковь в начале 20 века
Сообщение отредактировал Константиныч - 4.10.2012, 22:35
Прикрепленные файлы
1913_Шкроев_Иван_Иванович.jpg ( 480,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
С.И.Шкроев.JPG ( 301,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
Иоанно_Предтеческая_церковь.jpg ( 40,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54 |
|
|
4.10.2012, 22:47
Сообщение
#3
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Друзья и знакомые Сергея Шкроева
С.И. Шкроев и Г.М. Языков С.И. Шкроев с неизвестным 12 марта 1923г. Сообщение отредактировал Петрович - 9.10.2012, 7:23
Прикрепленные файлы
С.И.Шкроев_и_Г.М.Языков_4.08.1902_Каинск.JPG ( 394,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40
С.И.Шкроев_с_неизвестным_Каинс.JPG ( 373,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 41
12_марта_1923г..JPG ( 97,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42 |
|
|
4.10.2012, 23:19
Сообщение
#4
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Шкроев Сергей Иванович с женой Марией Капитоновной (в дев. Абрамовой)
Шкроев Иван Иванович с женой Валентиной Евграфовной (в дев. Антоновой) Фотография Марии Капитоновны в девичестве Валентина Евграфовна в девичестве Валентина Евграфовна Шкроева с сыном Алешей (1904 г.р.) Мария Капитоновна Шкроева с сыном Владимиром (1916 г.р.)
Прикрепленные файлы
1907_Шкроевы_СерИв_с_женой_Марией_Капит.jpg ( 223,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
1903_ИвИв_с_Валент.Евграф_1.jpg ( 526,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
1907_Шкроева_Мария_Капитоновна.jpg ( 576,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
1900_Антонова_Валя_до_замужества.jpg ( 783,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
1905_Шкроева_ВалЕвгр_с_сыном_Алешей.jpg ( 500,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
М.К.Шкроева_с_сыном_Володей_Каинск.JPG ( 157,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30 |
|
|
5.10.2012, 22:00
Сообщение
#5
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Иван Иванович Шкроев вёл собственную торговлю, скорее всего имел продуктовый магазин, о чем можно судить из рекламных открыток присылаемых ему московскими оптовиками.
Прикрепленные файлы
|
|
|
5.10.2012, 22:12
Сообщение
#6
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Открытка от И.В.Попова
Прикрепленные файлы
|
|
|
5.10.2012, 22:24
Сообщение
#7
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Валентина Евграфовна родилась в селе Спасском в 1887 году. Ее отец, как следует из метрической записи Спасской церкви Каинского уезда - Евграф Панфилович Антонов, крестьянин, мать - Мария Ильинична Антонова. Мария Капитоновна является дочерью известного каинского мещанина Капитона Степановича Абрамова
Прикрепленные файлы
|
|
|
6.10.2012, 12:22
Сообщение
#8
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Валентина Евграфовна рано осталась без матери, отец Евграф Панфилович женился повторно, в семье родились дети. По семейной легенде Евграф Панфилович занимался торговлей, одно время даже служил управляющим у какого-то купца. На неудачном торговом предприятии он и сам понес большие убытки, и причинил значительный финансовый урон своему патрону, в результате от расстройства тяжело заболел и скончался. Семейство Антоновых осталась без кормильца да и без средств к существованию, старшей Валентине исполнилось шестнадцать лет и тот купец, у которого служил отец, желая как-то помочь семье, сосватал ее за своего родственника, коим являлся Иван Иванович Шкроев. Но кто был этот купец? Чьими родственниками являются братья Шкроевы? И насколько семейная легенда соответствовала действительности? Благодаря сообщению "Томских губернских новостей" за 1888 год можно сказать, что финансовый кризис, решавшийся в судебном порядке у Евграфа Антонова, крестьянина села Спасского действительно имел место, причем торговым заимодавцем его выступал омский купец 2-ой гильдии Григорий Васильевич Шкроев, который, значит, и является родственником братьев Шкроевых. В 1903 году Валентина Антонова вышла замуж за Ивана Шкроева, тогда ей было шестнадцать лет, а их единственный сын Алеша родился в 1904.
Сообщение отредактировал Константиныч - 6.10.2012, 12:28
Прикрепленные файлы
_D0_A2_D0_93_D0_92_201888_39_4.jpg ( 38,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
1907_Семья_Шкроевых.jpg ( 509,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36 |
|
|
7.10.2012, 17:53
Сообщение
#9
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
В отличие от брата Ивана, имевшего небольшое собственное дело, Сергей Иванович Шкроев служил приказчиком в крупном торговом предприятии Каинска. После революции он продолжил работать "по специальности" снабженцем в каинской кооперации, затем на одном из томских заводов. В Томск семья переехала в начале 20-ых годов. По молодости лет Сергей Иванович имел множество знакомых и приятелей в городской среде, как и старший брат был выборным гласным Каинской городской думы, играл в любительских спектаклях. Вот, как теперь выражаются, корпоративное фото, где С.И. Шкроев среди коллег - каинских приказчиков. А рядом портрет на память от приятеля с внешностью оперного певца, к сожалению от подписи осталась лишь дата 15 феврапя 1905 года и начало: "Ну, дружище Сережа..."
Сообщение отредактировал Константиныч - 7.10.2012, 17:55
Прикрепленные файлы
1916_Шкроев_СерИв_с_приказчиками.jpg ( 540,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
15_февраля_1905г._Ну__дружище_Сережа...JPG ( 350,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34 |
|
|
8.10.2012, 23:38
Сообщение
#10
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Каинский знакомый С.И. Шкроева, фото не подписано, однако много ли ныне и мы подписываем фотографий в своих альбомах?
PS. По данным Вячеславовича, это Федор Капитонович Абрамов - брат жены С.И.Шкроева, Марии Капитоновны. Сообщение отредактировал Константиныч - 9.12.2012, 10:59
Прикрепленные файлы
|
|
|
9.10.2012, 8:01
Сообщение
#11
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
увы, не много... потом из за этого теряется информация
|
|
|
9.10.2012, 9:33
Сообщение
#12
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Совершенно верно, Михалыч. Но что-то больше не вводятся фотографии, , выдается сообщение "Использовано места 10,03 мегабайт из 9,77 мегабайт", жаль...
|
|
|
9.10.2012, 13:05
Сообщение
#13
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Благодаря Administratory, расширившему дисковую память, продолжим извлечение из пыльных альбомных недр к свету фотографий вековой давности тех людей, что ходили по улицам Каинска сто лет назад.
Прикрепленные файлы
Неизвестный_в_Каинске.JPG ( 139,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
Неизвестный_Каинск.JPG ( 276,61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
Неизвестные_Каинск.JPG ( 225,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36 |
|
|
9.10.2012, 15:07
Сообщение
#14
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Знакомые С.И.Шкроева и он сам в турецком костюме для любительского спектакля.
Прикрепленные файлы
Шкроев_Сергей_Ив._в_феске.jpg ( 445,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
каинск0006.JPG ( 111,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
каинск0007.JPG ( 163,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
каинск0012.JPG ( 203,28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
каинск0008.JPG ( 139,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28 |
|
|
10.10.2012, 16:11
Сообщение
#15
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Сын каинского мещанина И.И. Шкроева Алексей родился в праздник Покрова 1 октября 1904, и крещен был на следующий день - 2 октября. В качестве крёстного отца выступил дядя Сергей Иванович Шкроев, крёстной матерью стала Параскева Панфиловна Шкроева - омская купеческая вдова, что построила омскую церковь великомученицы Параскевы по улице Шкроевской, 1.
Учился Алексей в Каинской мужской гимназии.
Прикрепленные файлы
1906_Шкроев_Алеша_в_шубке.jpg ( 157,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
1913_Шкроев_Алексей___гимназист.jpg ( 244,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34
1917_Визитка_А.Шкроева_уч.К_М.Г.jpg ( 49,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36 |
|
|
10.10.2012, 22:36
Сообщение
#16
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Всем известно, как приятно получать поздравительную открытку от подружки,
а в детстве тем более. Однажды на Пасху Алеша получил такой подарок от некой И.И.З.: Христосъ Воскресе! Прошли годы и войны, минул жестокий двадцатый век, но вот смотришь на эту открытку из далекого прошлого и радуешься почти по детски: Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Сообщение отредактировал Константиныч - 10.10.2012, 22:37
Прикрепленные файлы
1912_Открытка_Шкроеву_АИ_1.jpg ( 80,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
1912_Открытка_Шкроеву_АИ_2.jpg ( 124 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27 |
|
|
11.10.2012, 20:30
Сообщение
#17
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Есть основания предположить, что преподавание в Каинской мужской гимназии в дореволюционное время велось на достаточно высоком уровне, причем как с точки зрения гуманитарных наук, так и естественных. Сейчас уже трудно сказать насколько хорошо ее выпускник Алексей Шкроев знал латынь и древнегреческий, эту альфу и омегу гимназического образования, ибо аттестат отсутствует, но на французском он впоследствии составлял курсы лекций, а с математикой и физикой навсегда связал свою жизнь, поступив в 1921 году на физмат Томского университета.
В гимназические годы изучил международный язык эсперанто, переписывался на нем тогда же с корреспондентами из других городов Сибири. Имеются открытки датированные 1919 годом, когда существовало Сибирское государство и работала его внутренняя почтовая связь. В паспорте, выданном 17 ноября 1917 его матери В.Е.Шкроевой, значится орган управления - Каинское Городское Общественное Управление. На советскую власть не похоже. К примеру, Томск был взят командармом Генрихом Эйхе и его красно-германскими ландскнехтами, (так именовал их сам товарищ Троцкий) 19 декабря 1919 года, когда в таком случае пал город Каинск, в ноябре или декабре? Паспортная книжка от 17 ноября 1919
Прикрепленные файлы
1919_Почт_карт_на_эспер_из_Барнаула_1.jpg ( 135,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
1919_Почт_карт_на_эспер_из_Барнаула.jpg ( 205,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22
1919_Почт_карт_Тюмень_письмо_на_эспер.jpg ( 478,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22
каинск00025.jpg ( 970,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32 |
|
|
12.10.2012, 21:00
Сообщение
#18
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Город Каинск как стоял, так и поныне стоит. Красные (большевики) в Каинске были у власти меньше месяца в мае 1918 года, зачет пришли бело-чехи, колчаковцы и 1 декабря 1919 года в город пришли части Красной армии. |
|
|
12.10.2012, 23:23
Сообщение
#19
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Слава богу, что город стоит, тем более имея такой замечательный сайт. Части 5-ой армии, вошедшие в Каинск 1 декабря состояли в основном из "красных мадьяр", то бишь бывших военнопленных немцев, австрийцев и венгров, которых было на порядок больше, чем 45-тысячный корпус белочехов, где-то 500-700 тысяч. Армейская газета "Красный стрелок", выходившая, кстати, на немецком языке, издавалась красно-чехом Ярославом Гашеком, которому до 70-ых годов прошлого века не ставили памятников на родине в Чехии, считая национальным предателем. Командарм Генрих Эйхе в 60-ых годах выпустил книгу о боевом пути 5-ой Красной Армии в Сибири под интересным названием "По тылам врага". А вот в войне с Польшей 5-ая армия показала себя неважно, дело в том, что "мадьярские" части целыми полками сдавали полякам оружие и те пропускали их в Германию.
Данные из Омского архива: Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии. Военные власти России при регистрации пленных отмечали только их принадлежность к одной из неприятельских армий и вероисповедание. Поэтому установить точный национальный состав пленных весьма сложно. По подсчетам российских историков, австрийцы и немцы составляли примерно 20 – 22 % всех военнопленных габсбургской армии, т. е. приблизительно 400 – 500 тыс. человек. Вместе с пленными германской армии немцы и австрийцы составляли примерно 24 – 28 % военнопленных армий государств Центрального блока. В соответствии с распоряжением Главного Управления Генерального Штаба в 1914 г. военнопленных немцев, австрийцев, а также венгров, как менее надежных по сравнению с пленными славянами и румынами, размещали, главным образом, за Уралом – в Сибири, Туркестане и на Дальнем Востоке. Значительная часть этих пленных была расквартирована в 2-х сибирских военных округах – Омском (территории Западной Сибири и Северного Казахстана) и Иркутском (Восточная Сибирь). К 1 января 1915 г. из 257 тыс. военнопленных в Сибири было размещено 186 тыс.3 Летом 1915 г. количество пленных в округах Сибири резко возросло и достигло в Иркутском военном округе 200000 чел., а в Омском – 152000 чел. Постепенно в 1916 – 1917 годах размещение военнопленных на территории России приобрело иной характер за счет сокращения числа пленных, отправляемых в Восточную Сибирь, и перевода больших контингентов военнопленных в Европейскую Россию для участия в тыловых и сельскохозяйственных работах. Поэтому к 1 января 1917 г. на территории Омского военного округа находилось 199077 военнопленных, а на территории Иркутского – 135594. Первоначально российские военные власти намеревались разместить пленных только в районах, удаленных от крупных городов и железнодорожных линий. Однако большая численность военнопленных и отсутствие специальных казарм заставили изменить планы. Более того, оказалось, что пленных вообще негде разместить. Поэтому первые партии военнопленных селили непосредственно в городах. В города Западной Сибири военнопленные начали прибывать уже в первые месяцы войны. 2 сентября 1914 г. первая команда пленных немцев прибыла в Курган, в Тобольск 7 сентября прибыл эшелон с австрийцами и венграми, в Тюмень и Семипалатинск пленных доставили 9 сентября, в Омск – в начале октября. К лету 1915 г. только в городах Западной Сибири были размещены 64631 пленных. Зимой 1915 – 1916 годов военнопленные были распределены по городам Омского военного округа следующим образом: Тобольск – 5000 чел., Тюмень – 5000, Курган – 5000, Челябинск – 12000, Петропавловск – 6000, Омск – 14000, Ново-Николаевск – 12000, Барнаул – 2500, Семипалатинск – 5000, Томск – 5200. В 1-ю мировую войну Иван Иванович Шкроев отправился на фронт уже в солидном возрасте 39 лет. Воевал за веру, царя и отечество в 218 полку, 2-й роте, 3-ем взводе. Сообщение отредактировал Константиныч - 13.10.2012, 20:23
Прикрепленные файлы
Шкроев_Ив.Ив..jpg ( 214,49 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
1916_Почт_карт_Тифлис_письмо_ИвИв._Алеше.jpg ( 443 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23 |
|
|
13.10.2012, 0:03
Сообщение
#20
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Каинское семейство Седмиградских, возможно знакомых Шкроевых. Глава семейства - Аркадий Седмиградский, его жена Анна Васильевна. Сын Валериан (Воля), дочь Катя. Фотография семейства Екатерины Бурковской с детьми (Седмиградской), подаренная ею брату Валериану Седмиградскому.
PS. Седмиградские и Бурковские оказались жителями не Каинска, а как гласит надпись, ст.Каинск Томский - нынешнего Барабинска. Сообщение отредактировал Константиныч - 9.12.2012, 11:04
Прикрепленные файлы
Сестра_Седмиград_Катя_с_детьми.jpg ( 65,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 39
Сестра_Седмиг._Катя_с_детьми_2.jpg ( 90,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31 |
|
|
14.10.2012, 14:44
Сообщение
#21
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Конная прогулка И.И. Шкроева с сыном Алешей в берёзовой роще где-то в окрестностях Каинска. Судя по возрасту ребенка, 1907-1908 год. Сегодня праздник Покрова и 108 годовщина со дня рождения А.И.Шкроева, оставившего после себя в Томске Сад Шкроева, при советской власти соседствующего с Садом юннатов, а ныне Игуменским парком.
Прикрепленные файлы
|
|
|
15.10.2012, 10:45
Сообщение
#22
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Мещанин - производное от польского слова "горожанин". Таким образом мещанское сословие - городское сословие домохозяев, зарабатывающих на жизнь каким-то ремеслом, мелким предпринимательством, торговлей, службой, а Мещанское собрание - это Городское общественное собрание и ничего более. Только благодаря пиар-компании развернувшейся на смене 19-20 веков в либерально-демократической революционной среде по общей дискредитации российского общества и всех его основных сословий, слова "мещанин", мещанский" приобрели дурной вкус. Много для того постарался писатель Горький со своими произведениями "Мещане", "На дне" и проч., изображая купеческое сословие генетически вырождающимся ровно за три поколения, а мещан - вздорными, психически больными русскими домохозяевами, проводящими жизнь в скандалах, сварах, пошлости, грубости, супружеских изменах. Данные пьесы высоко котировались на Западе, к примеру в Германии, где Горького пропагандировал личный пиар-агент Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд) по договору из 130 тыс. немецких марок оплаты, который должен был иметь из этих денег одну четвертую, но присвоил все. Товарищеский соц.-демократический суд его простил, Парвус сообщил, что он ездил с дамой по Италии, дама эта по некоторым источникам, Роза Люксембург.
Да и как не простить, если Гельфанд стоял у истоков большевизма, в 1903 году входил в редколлегию «Искры». Кроме того редакция располагалась в его квартире в Лейпциге. В 1905 году Парвус наряду с Троцким был главным организатором "первой русской революции", создал Петербургский Совет и входил в него, перекупил в Петербурге несколько маленьких газеток, в том числе «Русское слово» и вливанием огромных денег от Японии довел их тиражи до небес, сделав рупором русофобской компании пораженчества. Обвалил рубль на международных валютных биржах, путем дискредитации столичных банков, посеяв слухи о их трудном положении. В 1916 году Парвус получил от немецкого генштаба 1 млн. руб для организации стачек на 9 января, но ни стачек ни демонстраций не было. Хотя платили 20 рублей за выкрикивание лозунгов, 120 рублей за выстрел. Деньги распределял Мечислав Козловский, далее комиссар питерской ЧК. Парвус организовал приезд Ленина в Питер на броневике как пиар-компанию. Здесь о Ленине все забыли, он десять лет не был в России, зато в Европе в 1917 наконец-то стал известен, когда Парвус вдруг объявил его в шведских газетах "вождем мирового пролетариата" и устроив грандиозную рекламную акцию встречи вождя на Финляндском вокзале. Вернемся к мещанам, к российскому сословию, наряду с крестьянами, купечеством, составлявшими основу общества и народа. Конечно, не были российские мещане в общем и целом таковыми, коими их хотели видеть на Западе, и какими живописали соц-дем. пресса и разного уровня таланта "горькие" писатели, за мзду формируя миф о болезни российского общества, его нежизнеспособности и желательности скорейшего уничтожения, как заразной скотины. Валю Антонову растила мачеха, выдала замуж не за какого-то пьяницу-негодяя, а за любимого человека, и далее семейство Шкроевых поддерживало с ней отличные отношения, что называется, роднились, гостевали друг у друга, следующая фотография тому пример: гимназист Алексей Шкроев в гостях у семейства Антоновых.
Прикрепленные файлы
|
|
|
15.10.2012, 11:47
Сообщение
#23
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
Деньги распределял Мечислав Козловский, далее комиссар питерской ЧК. Парвус организовал приезд Ленина в Питер на броневике как пиар-компанию. Уважаемый коллега! Источником сведений не поделитесь? (По Мечиславу Козловскому). По роли Горького и прочих "передовых" писателей того времени согласен вполне. Почему-то наша "русская" (на 70%, как оказалось, не совсем русского происхождения) интеллигенция не любила Россию, достаточно вспомнить пасквиль Н.Некрасова на строительство железной дороги Москва-Петербург. Спасибо. Ценная коллекция, м. б. основа для книги о Шкроевых. Не думали? |
|
|
16.10.2012, 11:36
Сообщение
#24
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Уважаемый коллега! Источником сведений не поделитесь? (По Мечиславу Козловскому). В интернете довольно много о Мечиславе Юльевиче написано, но эту инфомацию я законспектировал из телепередачи на 140-летие Ленина в 2010 году. Сейчас смотрел интернет, там в деле Парвуса-Ганецкого по немецким деньгам кроме Сименса замечена компания Nestle, которая нынче у нас тоже мелькает в ежедневной рекламе и видимо продолжает подкармливать несгибаемую оппозицию. Старая история продолжается. Приведу, что законспектировал на 140-летие: 22 апреля 2010 Парвус - Гельфанд Парвус отстирывал деньги германского генщтаба в России через концерн Сименс, устроив туда подручных Ленина: Красина и Вацлава Воровского. Сам жил в Копенгагене, имея дело с послом Германии в этой стране Франсау, который позднее стал послом в Советской России. Парвус с Франсау провели операцию по падению курса рубля в 1915 году. На стачечное движение в России Германия выделила через Парвуса 1 млн. рублей Парвус организовал взрыв нового корабля «Императрица Мария», построенного в Николаеве. В «пломбированном» вагоне Ленин ехал с Крупской в отдельном купе, соседнее купе занимали Карл Радек с Инессой Арманд. Радек был австрийский дезертир и очень боялся, что его в Германии арестуют. Швейцарский подданный Фриц Платтен выходил на остановках, покупал им пиво, которое Ленин с Зиновьевым очень любили. Через юриста экспортно-импортой фирмы Парвуса Мечислава Козловского пошли деньги от Германии после приезда Ленина в Петроград. 15млн. марок выделили на ведение агитации. Для газеты Правда куплена новейшее оборудование, позволявшее наводнить Россию дезой. После прихода к власти Ленина Парвус получил отставку, хотя заплачено ему было по высшей ставке. Он же организовал свержение кайзера. К власти пришел Шнейдеман. Спартаковцы К.Либнехт и Р.Люксембург в качестве оппозиции стремились к власти, наплевав на Парвуса. В отместку он подсказал убийцам их адреса. Парвус имел лучший особняк из 32 комнат в Стокгольме, являясь богатейшим социал-демократом в мире. Толст был настолько, что сидеть мог только на двух стульях. Ценная коллекция, м. б. основа для книги о Шкроевых. Не думали? Книгу Сад Шкроева написал в 2009 году, макет в формате pdf благодаря поддержке модераторов разместили на этом сайте СКАЧАТЬ - ДОКУМЕНТЫ, но конечно, множество фотографии осталось вне ее страниц, поэтому решил как можно больше каинского материала с небольшими текстами разместить здесь. Спасибо за интерес к теме. |
|
|
16.10.2012, 11:45
Сообщение
#25
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
очень интересно!
|
|
|
16.10.2012, 12:00
Сообщение
#26
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
С ноября 1920 по июнь 1921 году Алексей Шкроев проходил допризывную подготовку на 9-ом территориальном участке полкового округа Каинска, с выездом на ст.Чаны. К этому периоду его жизни относятся одна фотография и два документа.
Прикрепленные файлы
1918_Шкроев_Алексей_подросток.jpg ( 222,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
1921_Ш.А.И._Временное_свидетельство_9_терр.роты.jpg ( 256,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19
1921_Ш.А.И._Удостоверение_9_террит._отряда.jpg ( 264,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15 |
|
|
16.10.2012, 16:58
Сообщение
#27
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
Книгу Сад Шкроева написал в 2009 году, макет в формате pdf благодаря поддержке модераторов разместили на этом сайте СКАЧАТЬ - ДОКУМЕНТЫ, но конечно, множество фотографии осталось вне ее страниц, поэтому решил как можно больше каинского материала с небольшими текстами разместить здесь. Спасибо за интерес к теме. Сад Шкроева прочитал с удовольствием, тем более некоторое время жил на квартире неподалёку, когда учился в Томске. По книге о Шкроевых, об её издании, можно поговорить с Павловой Натальей Иннокентьевной, дир-ром музея в Куйбышеве. В своё время с её помощью была издана книга Е. Кожевникова "Спортивная сюита" об истории спорта в Куйбышеве. По коллективизации очень схожие истории рассказывал мой отец, 1908 г. р. Родню их "раскулачить" не успели, предупредил один порядочный человек, мужики срочно завербовались на строительство Турксиба, а отец в это время служил в РККА, семью тоже не тронули. Очень ценная коллекция фотографий: и с исторической точки зрения, и вообще, просто человеческой. Спасибо! |
|
|
17.10.2012, 2:04
Сообщение
#28
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Крёстной матерью Алексея Шкроева была Параскева Панфиловна Шкроева, жена омского купца Григория Васильевича Шкроева, строительница церкви великомученицы Параскевы в Омске. Сейчас походил по сайтам, есть фотографии церкви, могилы омской благотворительницы и попечительницы, но нигде не нашел ее фотографии, хотя некоторые тексты уверяют, что П.П.Шкроева бы женщиной красивой - "…Купеческий дом Шкроевых стоял на высоком берегу реки Оми в восточной части Омска. Летом берег её, покрытый зарослями ивы, расцвечивался оранжевыми гроздьями рябины и алой боярки, а ветер с реки был напоён пьянящими запахами белого донника и жёлтой акации. В праздники по берегу прогуливались чинные военные и местные девушки с улиц Кирпичной, Кузниц и Мельниц. Среди влюблённых парочек иногда можно было видеть и хозяина большого дома — купца Григория Васильевича Шкроева со своей красавицей супругой Параскевой Панфиловной. Жителям Новослободского и Луговского форштатов они были известны своей набожностью, крепостью семейных уз и всегдашней готовностью помочь бедняку. Трезвые и работящие, купцы Шкроевы имели хорошие доходы и были приняты в белокаменной Москве, поддерживая торговые связи с Морозовской мануфактурой, немалые деньги тратили на нужды общества. Так, известно, что Все-святская кладбищенская церковь на Казачьем кладбище была построена на деньги Григория Васильевича. Вскоре улица, где жили и процветали купцы Шкроевы, стала называться Шкроевской. В 1896 году неутешная вдова похоронила своего супруга и больше уже замуж не пошла, продолжая его дело и занимаясь благотворительностью, а на берегу реки поставила церковь во имя Святой Великомученицы Параскевы (Пятницы), которая освящена в сентябре 1901 года, — это был дом № 1 на Шкроевской… И поплыл колокольный звон вдоль реки, достигая берегов могучего серебристо-серого Иртыша, в который впадает золотисто-палевая Омь. Вскоре вдова поставила напротив церкви дом на каменном фундаменте и передала его священнослужителям. При церкви открыли приход, а позднее началось расширение храма хозяйственным способом, как более дешёвым. Кирпич, кровельное железо были закуплены, песок заготавливали бесплатно. Работы выполнялись быстро, и вскоре открылась при храме церковно-приходская Шкроевская школа на 70 мальчиков, построенная также на средства купчихи. Впоследствии Параскева Панфиловна открыла деревянную богадельню на 20 человек с домашней церковью. Скончалась она в 1907 году, оставив завещание, чтобы похоронили её в ограде Параскевиевской церкви. Это и было сделано". Привожу здесь фотографию омской купеческой вдовы Параскевы Панфиловны Шкроевой. Сад Шкроева прочитал с удовольствием, тем более некоторое время жил на квартире неподалёку, когда учился в Томске. Ну, тогда мы были соседями. Спасибо, коллега.
Прикрепленные файлы
|
|
|
17.10.2012, 9:08
Сообщение
#29
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
интересно, что это за медаль у неё?
|
|
|
17.10.2012, 9:23
Сообщение
#30
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
|
|
|
17.10.2012, 16:16
Сообщение
#31
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
предположения и я могу выдвигать...
|
|
|
17.10.2012, 18:16
Сообщение
#32
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
|
|
|
17.10.2012, 19:49
Сообщение
#33
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
нее! истина - из знаний
Цитата Купец мог быть пожалован и орденом. Из российских орденов чаще всего для наград купцам, использовали ордена Станислава и Анны низших степеней, но иногда «за отличное усердие и особые труды» купец мог получить и орден Владимира. Некоторые сибирские купцы имели весьма представительные коллекции государственных наград. Например, бийский купец 2-й гильдии М.С. Сычев за многолетнюю общественную и благотворительную деятельность был награжден тремя золотыми медалями «За усердие» на станиславской и аннинской лентах, орденом Станислава 2-й степени, Анны 2-й степени и Владимира 4-й степени. Три ордена и несколько медалей имел бийский купец-первогилъдеец А.Ф. Морозов; купец Н.И. Ассанов был награжден 5 медалями «За усердие», медалью Красного Креста, орденами Станислава и Анны 3-й степени, а также китайским орденом Двойного Дракона 4-й степени. Награждались не только купцы-мужчины, но и женщины. Бийская купчиха 1-й гильдии Е.Г. Морозова была награждена медалью в память царствования императора Александра III, а также в 1893 г. Получила от имени великой княжны Марии Павловны золотой браслет с сапфиром и бриллиант стоимостью 1000 руб.; жена купца Н.И. Ассанова Мария Андреевна имела серебряную медаль «За усердие» на владимирской ленте, 2 золотые на станиславской и александровской лентах и медаль Красного Креста. примеры медалей "За усердие" Александра 1 ![]() Александра 2 ![]() Александра 3 ![]() ![]() Николая 2 |
|
|
17.10.2012, 23:22
Сообщение
#34
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
интересно, что это за медаль у неё? На сайте Омского исторического музея обнаружил такую запись: 30 сентября 1901 года – состоялось освещение церкви Святой Мученицы Параскевы Пятницкой, которую в народе называли Шкроевской. На средства купчихи Параскевы Панфиловны Шкроевой и была возведена эта церковь, которая также снабдила храм церковной утварью и богослужебными книгами. Параскева Шкроева продолжила благотворительную деятельность своего покойного мужа Г.В. Шкроева, много жертвовавшего на сибирские храмы. За эти заслуги купчиха была награждена золотой медалью «За усердие». Ну, вы коллеги, ассы, сразу и вид медали нашли. А у А.И.Шкроевой из Каинска - точно две медали на фотографии. |
|
|
18.10.2012, 2:54
Сообщение
#35
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
нее! истина - из знаний Кто бы спорил! А истина откуда? Из опыта. "И опыт, сын ошибок трудных,..." А опыт из поиска, а поиск из постановки задачи - предположения... Т. о. утверждение (истина) - сомнение - предположение - поиск - факт- или подтверждение, или опровержение, предположения, т. е установление истины (знания). Но это так, теория. Вы, коллега, в своих поисках этот алгоритм используете постоянно, но поскольку имеете большой опыт, знания, то делаете это автоматически, не задумываясь. Как с медалью. Знание предмета, опыт изысканий, великолепный результат! |
|
|
18.10.2012, 8:35
Сообщение
#36
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Судя по нарядам, следующие фотографии сделаны в зимнее время.
И в альбоме находятся на страницах, относящихся к каинскому периоду до 1922 года. На первой Валентина Евграфовна Шкроева, там и фотоателье Белова в Каинске указано, а второе групповое фото без всяких пометок. Похоже на учительский коллектив, или даже я бы осмелился сказать, классных дам женской гимназии. В Каинске была мужская гимназия, Алексей Шкроев начал учиться в ней, а окончил в 1922 году уже 2-ю Каинскую Единую Трудовую Школу. Имелась ли в Каинске женская гимназия?
Прикрепленные файлы
В.Е.Шкроева.JPG ( 51,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
Учительницы__Каинск.JPG ( 106,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32 |
|
|
18.10.2012, 9:36
Сообщение
#37
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата Имелась ли в Каинске женская гимназия? открытка http://kainsksib.ru/component/option,com_d...catid,9/id,107/ |
|
|
19.10.2012, 9:03
Сообщение
#38
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Ну, да точно, видел даже. А тут есть подходящее фото, но кто-когда непонятно, ибо насколько знаю, вроде бы из Шкроевых никто в женской гимназии не учился. Ладно, повесим, а вдруг...
Прикрепленные файлы
|
|
|
19.10.2012, 22:32
Сообщение
#39
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
С фронта 1-ой мировой в альбоме И.И.Шкроева две фотографии. Одна зимняя у какого-то разбитого обоза и разрушенного дома. Вторая летняя: солдаты, два офицера, а рядом с ними снаряды, похожие на авиабомбы, открыт деревянный ящик с патронами крупного калибра. Две бомбы новые, а две вроде как выкопаны из ямы на переднем плане, а возможно это просто окоп в полный рост.
Вообще-то авиационные бомбы в 1916 годе у русских были. В 1914 году на Балтийском заводе Игорь Сикорский построил большой самолет «Илья Муромец», который долетал до германской территории, бомбил железнодорожные узлы, живую силу и технику немцев и благополучно возвращался домой. Бомбежки немцы познали задолго до 2-мировой, так что даже днем они уже учились прятаться в погребах. Сикорский был отличным летчиком, он сам испытывал свои самолеты и вертолеты, и летал на них. Уже в возрасте 25 лет он стал национальным героем России, в честь его была создана и поставлена в Петрограде опера «Игорь Сикорский». Немцы обещали награду за его голову, их приспешники большевики обещали убить его сразу по приходу к власти, как только он попадет в их руки. Сикорскому после переворота пришлось уехать из России. В 1-ю Мировую немцы изобрели пулю со смещенным центром тяжести, наносившую страшные увечья раненым. Австрийцы взяли пулю на вооружение на русском фронте. Русские пообещали расстреливать на месте любого австрияка, в карманах которого будут обнаружены пули дум-дум. Австрийцы заявили, что за каждого расстрелянного австрийца они будут расстреливать двух русских пленных. На что русское правительство заявило, что австрийских пленных у них больше, чем русских в Австрии и они за каждого расстрелянного русского военнопленного будут расстреливать четырех австрияков. (Расстрелы ни с той ни с другой стороны не состоялись). Сообщение отредактировал Константиныч - 19.10.2012, 22:34
Прикрепленные файлы
1916_Фото_с_фронта__1.JPG ( 72,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 38
1916_Фото_с_фронта__2.JPG ( 73,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32 |
|
|
23.10.2012, 23:07
Сообщение
#40
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
В 1922 году Алексей Шкроев поступил на физмат Томского университет по специализации астрономо-геодезии, вместе с ним из Каинска в Томск переехали родители. Вообще это было не лучшее время время для смены места жительства по причине ужасающей инфляции, развернувшейся в советской экономике того времени, голода и прочей булгаковской разрухи. Жизнь человеческая стоила не много в деревне из-за продразверстки, продналога и отрядов ЧОНовцев, ни в уездном городе из-за красного бандитизма, ни в губернском Томске, со ЧК на площади Революции с Берманом во главе.
Приведу воспоминания академика Владимира Кузнецова, в начале двадцатых руководителя университетских мастерских, в дальнейшем организатора Сибирского физико-технического института в Томске(«Чтоб никакой контрреволюции!» Томский вестник 22 декабря 1993 года № 247 (663)): "Вызывает меня однажды по телефону предгубсовнархорза т.Дитман… когда я пришел к нему, спросил про Веревкину, студентку, старшего мастера энтомологического цеха мастерских учебных пособий. Я вызвал Веревкину, и она рассказала: – Наша энтомологическая экскурсия была по ту сторону Томи, в Городке, потом мы были в Калтае. Ничего особенного не произошло. Но когда мы ловили стрекоз на берегу Томи и бегали с белыми сачками, то за нами с револьвером погнался красноармеец. Он думал, что это контрреволюционеры бегают с белыми флагами. Мы объяснили ему, кто мы, предъявили наши документы, и он стал помогать нам в ловле стрекоз… Я рассказал об этом Дитману. А оказалось: после отъезда экскурсии в Калтае вспыхнуло крестьянское восстание… Студентов ожидал расстрел. Дитман посоветовал мне поехать в чека и лично рассказать все Берману или Баку. Председателем чека был молодой, очень жестокий человек, Берман. Все, даже большевики, его очень боялись. Он самолично расстреливал в ночь до 150 человек. Его заместитель Бак – такого же типа. Его за окрики, грубость называли собакой. Чека помещалось в здании Томского суда на Воскресенской горе, против Политехникума. Снаружи и внутри оно охранялось очень страшными людьми – мадьярами и латышами. Через оба плеча у них были перекинуты пулеметные ленты с патронами, на поясе висели гранаты и два револьвера, в руках они держали по револьверу. Один вид такой охраны приводил в ужас и говорил, что здесь, в чека, царит смерть. Я пошел к Баку, представился ему, рассказал дело Веревкиной и с большой убедительностью начал доказывать, что Веревкину и ее товарищей оклеветали. Я совершенно забыл страх и сказал Баку, что он не разбирается в людях и не может отличить преданных советских граждан от контрреволюционеров. Бак мне заявил, что все проверено, все 13 студентов придется арестовать и расстрелять…" Краткая справка. Берман Матвей Давыдович родился в семье владельца кирпичного завода. Еврей. Образование: коммерческое училище, Чита 1916. В армии: рядовой 15 полка, Красноярск 02.17—1917; курсант Иркутского воен. училища 1917; прапорщик 25 запасн. полка, Томск 1917—10.17. Член полкового комитета 25 запасн. полка 1917; товарищ пред. воен. отд. Томского губисполкома 10.17—05.18; — Шифро-телеграмма начальника ГУЛАГа Матвея Бермана от 3 июля 1937 года Бермана: "Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно в количестве 6-7 тысяч человек, преимущественно женщин и небольшое количество стариков. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста". С 1930 года — заместитель начальника, а с 9 июня 1932 — начальник ГУЛАГ (до 16 августа 1937). Одновременно был начальником переселенческого отдела НКВД (1936), начальником строительства канала Волга-Москва (1936—1937), с сентября 1936 по август 1937 — заместитель главы НКВД СССР. Упоминается в романе Александра Солженицынa «Архипелаг ГУЛАГ»: Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней:Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт — Жук[1]. Арестован 24.12.38; приговорен ВКВС СССР 07.03.39 к ВМН. Расстрелян. Определением Верховного суда СССР от 17.10.57 приговор отменен и дело прекращено за отсутствием состава преступления. Реабилитирован. Борис Аркадьевич Бак - комиссар госбезопасности 3-го ранга (1935). Член партии с 1917 г. Родился в дер. Верхолены на Ленских приисках в Иркутской губ. в семье политссыльного, работавшего счетоводом. Окончил Иркутское ремесленное механико-техническое училище. Участвовал в Октябрьском перевороте. С янв.1918 г. работал в отделе транспортных сообщений Центросибири, в 1918-1919 гг. занимал должности уполномоченного Высшего военного совета РСФСР по Пермской железной дороге, военкома и начальника управления артиллерийского снабжения 3-й армии Восточного фронта. В дек. 1919 г. был назначен зам. председателя Томской уездной (с мая 1920 г. - губернской) ЧК. В период длительного отсутствия председателя ЧК М. Д. Бермана Бак исполнял его обязанности. В дек. 1920 г. за злоупотребление служебным положением получил строгий выговор и был переведен в Иркутск - также на должность зам. председателя губ. ЧК. После этого, с нояб.1921 г. работал на аналогичной должности в Омске, а летом 1922 г. стал зам. начальника Новониколаевского губ. отдела ГПУ. В янв. 1923 г. Бак возглавил этот отдел, в окт. 1923 г. стал зам. полпреда ОГПУ по Сибирскому краю. В ноябре 1927 г. он был переведен в Самару на пост начальника губ. отдела ОГПУ (с июня 1928 г. - полпред ОГПУ по Средне-Волжской области/краю), одновременно возглавлял особый отдел Приволжского военного округа. В марте 1935 г. с должности начальника УККВД Средне-Волжского края был переведен на пост 1-го зам. начальника управления НКВД Московской области. В марте1937 г. был направлен в Архангельск в качестве начальника управления НКВД Северной области. Награжден орденом Красного Знамени (1932), 2 знаками «Почетный чекист». Член ЦИК СССР в 1935-1937 гг. 12 августа 1937 г. был арестован и 16 июня 1938 г. расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. В 1957 г. посмертно реабилитирован. В органах госбезопасности также работали брат и сестра Б.А. Бак. После двух лет обучения А.Шкроев был отчислен из университета из-за непролетарского происхождения и отсутствия собственного трудового стажа.
Прикрепленные файлы
|
|
|
24.10.2012, 9:23
Сообщение
#41
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Сергей Иванович Шкроев не призывался на 1-ю мировую, на всех фотографиях с каинской юности он в очках. Своего жилья в Томске после переезда из Каинска завести не удалось. В войну Отечественную и позднее работал на электромеханическом заводе, эвакуированном в Томск, жил в казенном бараке того же завода, построенного в 1943 году по адресу Кирова 18, что видно из его заводского удостоверения от 1953 года, выданного взамен паспорта. Несколько бревенчатых одноэтажных домов стояли на задворках здания областного управления КГБ, построенного после войны, до 90-ых годов. Помню в 80-ых снежной зимой с одного из них сошла крыша. Казенная квартира состояла из двух комнат, в которых размещались Сергей Иванович с Марьей Капитоновной, их сын Владимир, работавший на том же электромеханическом заводе слесарем и его жена Вера. Судя по удостоверению, в 1953 году, т.е возрасте 71 года Сергей Иванович еще трудился и был лишен паспорта, как тот же бесправный советский колхозник. В 1956 году умер.
Сообщение отредактировал Константиныч - 24.10.2012, 9:59
Прикрепленные файлы
С.И.Шкроев.JPG ( 301,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
Удостоверение_С.И.Шкроева.JPG ( 579,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
М.К.Шкроева_1960_е_годы.JPG ( 83,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30 |
|
|
24.10.2012, 9:54
Сообщение
#42
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Шкроев Владимир Сергеевич по возвращению с фронта и до пенсии работал на электромеханическом заводе рабочим, был передовиком, победителем социалистического соревнования, неоднократно награждался ценными подарками вроде настенных часов с медным маятником, фигурными виноградными лозами на корпусе и медной же табличкой "За успехи...", проживал в той же заводской квартире с родителями. В декабре 1987 года, в канун нового года от сердечного приступа внезапно скончалась его жена Вера Ивановна, в середине января 1988 умер он.
Часы с виноградной лозой лет десять после того лежали у нас на шифоньере - слишком громоздкие и неуклюжие, чтобы повесить на стену. Я про них, надо сказать, и забыл по прошествию лет, как вдруг в один прекрасный миг по квартире не разнесся гул и звон необыкновенный. После недолгих поисков обнаружилось, что часы сошли с ума и в лежачем положении, с недвижным маятником принялись отбивать какой-то важный для них час, они били и двенадцать раз и два раза по двенадцать, били, пока их не вытащили из под груды других ненужных вещей и не взяли в руки. Тогда столь же внезапно умолкли.
Прикрепленные файлы
|
|
|
24.10.2012, 11:10
Сообщение
#43
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Уважаемый коллега Константиныч, меня заинтересовало удостоверение Сергея Ивановича. Выдано оно было 24 января 1953 года сроком на один год. Судя по записи в удостоверении, паспорт хранился в отделе кадров этого предприятия. Просто я вспомнил рассказ отца моего школьного товарища. Он работал на предприятии ЖКХ в закрытой зоне на Урале (как я понял, что-то связанное с атомной промышленностью) инженером-электриком. В поселке, где он жил, все взрослые имели удостоверения, а паспорта были в отделах кадров предприятий. Когда выезжали за пределы посёлка (зоны), то писали заявления и получали паспорта. Территория этой зоны была под охраной и попасть в неё без удостоверения были нельзя. Когда сын к нему ездил (а это было в 70 или 71 и 77 годах, то в милиции получал специальный пропуск (месяца два ждал). Название предприятия, где работал Сергей Иванович, ничего не говорит. Да, и в советское время любили всё зашифровывать. Взять хотя бы известные Новосибирские предприятия сибкомбайн, сибсельмаш, имеющие к сельскому хозяйству опосредствованное отношение. Я думаю, и в Томске таких предприятий было не мало. Не был ли связан этот завод с оборонной промышленностью или с той самой зоной, что на окраине Томска до сих пор существует? |
|
|
25.10.2012, 0:13
Сообщение
#44
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Не был ли связан этот завод с оборонной промышленностью или с той самой зоной, что на окраине Томска до сих пор существует? Действительно, Томск-7 или Почтовый или Северный до сих пор закрытый объект, с 2012 года там началось строительство новой АЭС. Номинально его стотысячное население включено в общее население Томска. Однако электромеханический завод, где работал С.И.Шкроев не являлся режимным предприятием, он находится практически в центре Томска и в советское время производил отбойные молотки и другое шахтное оборудование. Сообщение отредактировал Константиныч - 25.10.2012, 0:14 |
|
|
25.10.2012, 10:03
Сообщение
#45
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
интересный рассказ про часы!
надеюсь, они и сейчас у Вас находятся.. может быт в рабочем состоянии и в рабочем положении? что то мистическое с ними было! А день не запомнили? может действительно, какая то дата была? |
|
|
25.10.2012, 13:38
Сообщение
#46
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
надеюсь, они и сейчас у Вас находятся.. может быт в рабочем состоянии и в рабочем положении? что то мистическое с ними было! А день не запомнили? может действительно, какая то дата была? Состояние у часов рабочее, а положение по-прежнему лежачее, где-то на антресолях хранятся теперь уже трое настенных часов. В деревянном доме часы В.С. шли с 1988 по 1997 годы отбивая каждый час. У них два ключа - один завод собственно часового механизма, а другой для боя. Потом в 1997 переехали в кирпичную девятиэтажку, которая страшно долго строилась все 90-е годы, и где стенки косые, похоже лепили их в дрезину пьяные каменщики. Там часы идти решительно отказались несмотря на все потуги выровнять их положение специальным винтиком сзади. К тому же потолки в квартире на полметра ниже, чем в прошлом деревянном доме, и при больших часовых габаритах смотрелись они неуклюжим лакированным шкафом, подвешенным непонятно для чего на стену. Тогда и убрали на верх шифоньера с полным, по всей видимости, заводом. Дату их пробуждения не помню, однако что интересно, звучание в лежачем положении оказался совсем иным: непрерывный, тревожный стон на одной ноте шёл непонятно откуда и я долго не мог понять его происхождения, метался по квартире, потом по спальне, потом рылся в вещах шифоньера, пока не залез наверх и не стащил громоздкую вещь вниз . Мне тоже этот случай показался мистическим. Как говорится, по ком звучит колокол? Прошу модераторов закрыть данную тему. |
|
|
11.11.2012, 17:59
Сообщение
#47
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 5.4.2009 Пользователь №: 4469 |
|
|
|
15.11.2012, 12:41
Сообщение
#48
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
|
|
|
17.11.2012, 23:45
Сообщение
#49
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 5.4.2009 Пользователь №: 4469 |
|
|
|
21.11.2012, 12:55
Сообщение
#50
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Фотография из альбома С.И. Шкроева, увлекавшегося театром. По всей видимости, снимок сделан после спектакля по среднеазиатским мотивам, и любительская артистическая труппа сфотографировалась вместе со своими почитателями и членами каинского театрального общества.
Прикрепленные файлы
|
|
|
27.11.2012, 17:23
Сообщение
#51
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Уважаемый Вячеславович предоставил из своего семейного архива интереснейшую фотографию, на которой крайней слева сидит его бабушка Капитолина Капитоновна Дасманова (Абрамова), рядом с ней, во втором ряду стоит ее муж Николай Иванович Дасманов. Далее, в первом ряду сидит мать братьев Шкроевых, рядом с ней во втором ряду стоит ее невестка, жена Сергея Ивановича Шкроева, Мария Капитоновна Шкроева (Абрамова), остальные четверо - неизвестные.
Но судя по логике вещей и законам симметрии, молодая женщина, сидящая четвертой в первом ряду должна быть третьей сестрой Абрамовых - Павлой Капитоновной, за ней стоит ее муж, а рядом сын. Сидящая рядом с ней женщина - свекровь. Тогда получается очень симметричное фото: три сестры, две свекрови и два мужа сестер. Уважаемая Правнучка высказывала предположение, что первая жена купца Родиона Семеновича Волкова - Павла Капитоновна была дочерью К.С.Абрамова и сестрой Капитолины и Марии. Может быть на данной фотографии неизвестные - это Волковы? В данном случае, если имеются фотографии самого Волкова, его жены или матери это нетрудно было бы установить. Сообщение отредактировал Константиныч - 27.11.2012, 17:29
Прикрепленные файлы
|
|
|
29.11.2012, 6:40
Сообщение
#52
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
...Уважаемая Правнучка высказывала предположение, что первая жена купца Родиона Семеновича Волкова - Павла Капитоновна была дочерью К.С.Абрамова и сестрой Капитолины и Марии... ответ Правнучки: Цитата ...мы уже выяснили, что это полное несовпадение по годам. Имя Павла было тогда очень распространенным среди купечества, как и Капитон. Так что к сожалению это просто совпадение. А с Дасмановыми и Шкроевыми мы в каком-то родстве скорее всего через одного из сыновей Волковых - вероятно, Сергея Родионовича, про которого ничего неизвестно. возникает тогда вопрос - у кого из купцов было еще имя Капитон, и дочь Павла? и что можно выяснить про Сергея Родионовича Волкова? |
|
|
2.12.2012, 10:14
Сообщение
#53
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Судя по надписи на обороте фотографий, фотоателье Кесслера в Омске работало с 1870 года и очень многие фото жителей Каинска сделаны именно в нем. Приведу три подобных: две из архива Шкроевых, одну (неизвестные дама с девушкой) из архива Дасмановых, любезно предоставленную Вячеславовичем, все они сделаны у Кесслера и, очевидно, в разные годы. Лишь одна из них идентифицирована: на семейном портрете (до 1904г.) Иван Иванович и Валентина Евграфовна Шкроевы.
Сообщение отредактировал Константиныч - 2.12.2012, 10:14
Прикрепленные файлы
Неизвестные__альбом_Дасмановых_.JPG ( 102,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 39
Неизвестная__альбом_Шкроевых_.JPG ( 139,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
Иван_Иванович_с_Валент.Евграф_1.jpg ( 526,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31 |
|
|
4.12.2012, 10:14
Сообщение
#54
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 3.12.2012 Из: Краснодакский край Пользователь №: 5647 |
Спасибо вам за ваши труды, читала с огромным интересом.
|
|
|
7.12.2012, 2:46
Сообщение
#55
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Приятно слышать от нынешней землячки.
|
|
|
7.12.2012, 2:59
Сообщение
#56
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Из каинских фотоателье в данной теме имеются:
1. Фотографiя Емельянова въ Каинскъ (фото неизвестной с оборотом) 2. К.Беловъ в Каинскъ (фотографии есть выше) 3. Фотографiя В.В. Тропинина, Каинск, Барнаульская ул. (привожу оборот фотографии семейства Бурковских, имеющейся выше) 4. Художественная фотография "Гелiос" Каинск (фото неизвестной выше) 5. Фотографъ-любитель Николай Фавиановичъ НИЧИПОРОВИЧ (оборот приводится) Сообщение отредактировал Константиныч - 7.12.2012, 3:13
Прикрепленные файлы
фотографии.JPG ( 43,29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
фотографии0001.JPG ( 73,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
фотографии0002.JPG ( 161,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
фотографии0003.JPG ( 167,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25 |
|
|
7.12.2012, 3:11
Сообщение
#57
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Еще по тематике каинского театрального общества - фотография сцены неизвестной пьесы из крестьянской жизни. Если 19 век был славен гончаровскими пьесами из купеческой жизни, начало 20-го ознаменовалось появлением на подмостках мещанского бытия, то сибирские авторы, вроде Георгия Гребенщикова взялись за жизнь крестьянскую: к примеру, его пьеса "Сын народа" была поставлена в Томске (без особого успеха), Семипалатинске, Барнауле (с овациями).
Сообщение отредактировал Константиныч - 7.12.2012, 3:18
Прикрепленные файлы
|
|
|
7.12.2012, 6:59
Сообщение
#58
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата 5. Фотографъ-любитель Николай Фавиановичъ НИЧИПОРОВИЧ (оборот приводится) в данном случае это не город Каинск, а станция Каинск - ныне город Барабинск Цитата 4. Художественная фотография "Гелiос" Каинск добавлю это паспорту (фр. passe par tout). интересно, что ателье находится в доме Шкроевых
Прикрепленные файлы
|
|
|
7.12.2012, 13:20
Сообщение
#59
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
в данном случае это не город Каинск, а станция Каинск - ныне город Барабинск добавлю это паспорту (фр. passe par tout). интересно, что ателье находится в доме Шкроевых Написано: на Шкроевской в собственном доме, т. е. Шкроевская - это улица, предположительно сегодня - это Краскома (Барабинск) В 1919 году фотография "Гелиос" перебазировалась в г. Каинск. Фотография Тропина - это посёлок при ст. Каинск (Каинск-Томский), т. е. Барабинск, современные улицы: угол Пушкина и Малая. Сообщение отредактировал Фома - 7.12.2012, 13:23 |
|
|
7.12.2012, 13:31
Сообщение
#60
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
Из каинских фотоателье в данной теме имеются: 3. Фотографiя В.В. Тропинина, Каинск, Барнаульская ул. (привожу оборот фотографии семейства Бурковских, имеющейся выше) 4. Художественная фотография "Гелiос" Каинск (фото неизвестной выше) 5. Фотографъ-любитель Николай Фавиановичъ НИЧИПОРОВИЧ (оборот приводится) Фотографии 3, 4 располагались в современном Барабинске. Ул. Барнаульской в г. Каинск не было, была в посёлке при ст. Каинск, в советское время фотография Тропина анонсировалась как фотография Тропина ст. Барабинск. Гелиос - это в посёлке ст. Каинск-Томский (ст. Каинск). В 1919 году переехала в Каинск. Про 5. Фотографъ-любитель Николай Фавиановичъ НИЧИПОРОВИЧ не знал, Большое спасибо! |
|
|
7.12.2012, 15:17
Сообщение
#61
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
|
|
|
7.12.2012, 19:00
Сообщение
#62
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
...Гелиос - это в посёлке ст. Каинск-Томский (ст. Каинск). В 1919 году переехала в Каинск... это предположение или есть точные данные (какие)? дело в том, что моя фотография сделана приблизительно в 1913, на ней жители Верхнекаинского уезда. Сомневаюсь, что для того, что бы сфотографироваться ехали мимо Каинска на станцию (в Барабинск). Предполагаю что в Каинске были свои фотоателье. в Барабинске: ул. Барнаульская ныне называется Октябрьская предположительно в 1911 открыта фотография Гелиос. Кем? нужно искать газеты того времени, в них должна быть реклама |
|
|
8.12.2012, 12:56
Сообщение
#63
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
это предположение или есть точные данные (какие)? дело в том, что моя фотография сделана приблизительно в 1913, на ней жители Верхнекаинского уезда. Сомневаюсь, что для того, что бы сфотографироваться ехали мимо Каинска на станцию (в Барабинск). Предполагаю что в Каинске были свои фотоателье. в Барабинске: ул. Барнаульская ныне называется Октябрьская предположительно в 1911 открыта фотография Гелиос. Кем? нужно искать газеты того времени, в них должна быть реклама Коллега Михалыч! 1. это предположение или есть точные данные (какие)? На паспарту помещён текст: «Художественная фотография «Гелиос» Каинск-Томский, Шкроевская, собственный дом. Отд. на ст. близ базара, собственный дом. Летом курорт Озеро Карачи, собственная дача-павильон». Из приведённого текста следует, что в посёлке при станции Каинск-Томский (ст. Каинск) работала фотомастерская «Гелиос», имевшая две «точки», одну на улице Шкроевской, другую на станции близ базара (скорее всего в данном случае имеется в виду привокзальный, так называемый «маленький базар»). Летом фотограф этой фотомастерской работал на курорте Озеро Карачи, клиентов, видимо, хватало. Что ещё непонятно? У меня имеются фотографии, где я сфотографирован у Эйфелевой башни, а живу в Барабинске. У меня фотографии. сделанные в "Гелиосе" 1913 и 1918 годов. 2. в Барабинске: ул. Барнаульская ныне называется Октябрьская Спасибо, я это знаю. Дело в том, что Барнаульская была в то время улицей односторонней, в последствии застроилась другая сторона, появился участок, отделённый от основной улицы, его назвали ул. Малой и фотография оказалась на ней. Она работала ещё в 1950-е годы, но уже как подразделение горкомхоза. 3. предположительно в 1911 открыта фотография Гелиос. Кем? нужно искать газеты того времени, в них должна быть реклама Если у Вас имеется доступ к Каинскому с/х вестнику, то. наверное можно найти. В Сибирской торгово-промышленном календаре за 1910 год фотография Гелиос не упоминается, а за 1911 - упоминается. Авторы календаря не разделяют город Каинск и посёлок при станции Каинск. Упоминаются фотографии "Гелиос", Дудолазова А.Е., Емельянова И.М. |
|
|
8.12.2012, 14:00
Сообщение
#64
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
интересно, но судя по http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html в Каинске были фото ателье
Цитата Белов К.*
Дудаладов Александр Ефимович Емельянов Меркурий Васильевич
Прикрепленные файлы
|
|
|
9.12.2012, 15:25
Сообщение
#65
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
интересно, но судя по http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html в Каинске были фото ателье На начало 1920-х годов. Сообщение отредактировал Фома - 9.12.2012, 15:46
Прикрепленные файлы
|
|
|
9.12.2012, 17:52
Сообщение
#66
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
На начало 1920-х годов. Фото родителей С.И. и И.И. Шкроев изготовлено в ателье Емельянова, которое есть в списке каинских ателье и судя по качеству, то 19 век. Сообщение отредактировал Константиныч - 9.12.2012, 17:58
Прикрепленные файлы
|
|
|
9.12.2012, 18:56
Сообщение
#67
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
На начало 1920-х годов. Прошу прощения, коллеги. По паспарту фотографии Гелиос дату указал не правильно. На самом деле фотография датирована 5 июня 1909 года. Таким образом фотоателье "Гелиос" возникло не позже 1909 года. Об этом же говорит ещё упрощенный фирменный знак.
Прикрепленные файлы
|
|
|
23.1.2013, 18:29
Сообщение
#68
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Весной 1917 года, в марте, подразделение в котором служил И.И. Шкроев перебрасывалось на южный фронт, воевать с Турцией. По дороге он посылал открытки в Каинск сыну Алексею, которому тогда было 13 лет. Приведу две: с видом Тебердинского озера и горы Эльбрус. Интересно, что обе открытки представляют из себя цветные фотографии хорошего качества. Одна посылалась из пределов нынешней Чечни, неподалеку от Грозного, другая уже ближе к Тифлису (осталось 398 верст), это видно из текста писем.
Прикрепленные файлы
1917_озеро_Тебердинское.JPG ( 138,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
1917_озеро___оборот.JPG ( 103,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
1917_гора_Эльбрус.JPG ( 148,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
1917_гора___оборот.JPG ( 106,64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10 |
|
|
23.1.2013, 18:49
Сообщение
#69
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Удивительно широки торговые связи обычного каинского мещанина, имевшего небольшой магазин: от предложений продовольственных товаров из Москвы от оптовика Попова (открытку публиковал выше) до предложения анилиновой краски по прейскуранту из Иркутска. Интересно, что открытка с видом Нерчинска была послана прямо из поезда 198 Иркутск-Красноярск в 1910 году.
Но у сына И.И. Шкроева - Алексея к 1919 году корресподентские связи были куда шире, он вел переписку на языке эсперанто не только со сверстниками из Сибири: Тюменью, Барнаулом, Томском, Камнем, но и с Америкой. И американский корреспондент из штата Огайо рекламировал ему продукцию крупного завода по производству насосов в городе Ашланд.
Прикрепленные файлы
1910_Иркутск__Красноярск.JPG ( 138,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
1910_Иркутск_Красноярск___оброт.JPG ( 135,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
1919_Разлив.JPG ( 67,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19
1919_Разлив__оборот.JPG ( 121,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
Завод_Мэйрс.JPG ( 159,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
Завод_Мэйерс__оборот.JPG ( 88,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
Ашланд_штат_Огайо.JPG ( 174,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
Ашланд_штат_Огайо___оборот.JPG ( 102,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11 |
|
|
5.12.2013, 21:25
Сообщение
#70
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
Дудаладов Александр Ефимович
Встретил интересную информацию: Газета «Томские губернские ведомости» 20 января 1900 г. поместила объявление Коммерческой части Сибирских железных дорог, которым до всеобщего сведения доводится, что "29 января и 4 февраля 1900 года в 11 часов дня будет произведена публичная распродажа нижепоименованных грузов, багажа и найденных предметов, не принятых владельцами их в течение сроков, установленных высочайше утверждённым уставом Российских железных дорог". Для нас представляет интерес накладная № 191: Станция отправления – Екатеринбург-1, станция назначения – Каинск. Фамилия: отправителя - Метельников, получателя – Дудоладов. Наименование товара - фотограф., вес - 1 пуд, 12 фунтов. Т. е. фотограф Дудоладов начал работать в Каинске не позднее 1899 года. |
|
|
6.12.2013, 17:02
Сообщение
#71
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
|
|
|
11.2.2014, 1:24
Сообщение
#72
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Сын Сергея Ивановича и Марии Капитоновны Шкроевых, внук Капитона Степановича Абрамова - Владимир Сергеевич Шкроев родился в Каинске в 1916 году, всю жизнь проработал рабочим на томском заводе ТЭМЗ, Отечественную войну прошел солдатом пехоты. Военное фото лишь одно - 1943г. в госпитале города Сарапула.
Прикрепленные файлы
В.Шкроев_до_войны.JPG ( 27,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
В.Шкроев_с_другном.JPG ( 45,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
В.Шкроев_1943_госпиталь.JPG ( 25,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
В.Шкроев_50_е_годы.JPG ( 88,11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
В.Шкроев_80_е_годы.JPG ( 75,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18 |
|
|
13.2.2014, 13:37
Сообщение
#73
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Во втором полугодии 1914 г. в Каинске сложилась система помощи раненым, беженцам и семьям мобилизованных на фронты Первой мировой войны. 7 августа 1914 г. в городе начал работать дамский комитет помощи раненым. Для сбора средств Томским отделением Сибирского Общества помощи раненым была выпущена серия почтовых открыток под общим названием "День сибирского стрелка", напечатано и реализовано было несколько десятков тысяч штук. По прошествии 100 лет серия стала раритетом. Привожу здесь несколько "открытых писем" , как они назывались в те времена.
Сообщение отредактировал Константиныч - 14.2.2014, 10:09
Прикрепленные файлы
сибирский_стрелок_1.JPG ( 172,29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
сибирский_стрелок_2.JPG ( 149,26 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
сибирский_стрелок_3.JPG ( 142,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
сибирский_стрелок_4.JPG ( 184,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
сибирский_стрелок_5.JPG ( 137,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
сибирский_стрелок_6.JPG ( 190,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
сибирский_стрелок_7.JPG ( 154,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9 |
|
|
14.2.2014, 10:27
Сообщение
#74
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Т. е. фотограф Дудоладов начал работать в Каинске не позднее 1899 года. Часто встречаются фото, на лицевой стороне которых вместо названия ателье стоит "CABINET PORTRAIT". Привожу подобную фотографию, сделанную в Каинске в 1902 году. Или просто продавались пустые карточки, на которые можно было приклеивать полученные любительским образом фотографии? Но с другой стороны на фотографии явно оформлен фон, как в "приличном заведении", а пол земляной... Или какие-то разъездные фотографы работали... Сообщение отредактировал Константиныч - 14.2.2014, 10:34
Прикрепленные файлы
|
|
|
14.2.2014, 12:10
Сообщение
#75
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
... Для сбора средств Томским отделением Сибирского Общества помощи раненым была выпущена серия почтовых открыток под общим названием "День сибирского стрелка", напечатано и реализовано было несколько десятков тысяч штук... что интересно - был еще эсминец "Сибирский стрелок" |
|
|
15.2.2014, 3:38
Сообщение
#76
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
что интересно - был еще эсминец "Сибирский стрелок" Сформированные в Сибири стрелковые дивизии что в Отечественную, что в мировую воевали храбро. За то им честь и хвала. К сожалению в 1 мировую им в спину ударила пятая колонна - красные немецкие стрелки генерала Генриха Эйхе и красные немецкие партизаны начальника Степного края генерала Миллера. В Отечественную этого им сделать не позволили, ликвидировав "вольга дойчланд", интернировав немцев в трудармии. Сообщение отредактировал Константиныч - 15.2.2014, 3:39 |
|
|
18.2.2014, 11:23
Сообщение
#77
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Давайте посмотрим, кто проживал в доме Шкроевых по Иркутской 172: мещанин (не купец) Иван Иванович Шкроев (1877), имевший свою торговлю и магазин в собственном доме, затем его жена Валентина Евграфовна Шкроева (1887), их сын Алексей Иванович Шкроев(1904).
Во всех известных мне списках избирателей И.И.Шкроев числится мещанином, нигде купцом. Хотя, в доме его располагается магазин продовольственных товаров, и крупные московские поставщики сообщают ему, когда их представители прибывают в Каинск, чтобы предложить бакалейный товар. Чета Зайцевых никак не может быть его родителями, хотя бы из-за разных фамилий. Согласно метрик Валентины Евграфовны Шкроевой, в девичестве Антоновой, ее отец Антонов Евграф Панфилович, крестьянин села Спасского, мать Мария Ильинична, законная его жена. Метрическая запись сделана в Спасской церкви села Спасского. В 1917 году, когда Зайцевы живут в доме Шкроевых, И.И. Шкроеву - 40 лет, В.Е.Шкроевой - 30 лет, А.И. Шкроеву - 13 лет. Зайцевым тоже чуть за сорок. Надежда Ивановна не является сестрой ни И.И.Шкроева ни его жены. И в то же время живут они в доме вполне основательно: на открытке не указан точный адрес, однако она легко находит Зайцеву Н.И. Но где в 1917 году находится И.И.Шкроев? На южном фронте, смотрите открытки из Тифлиса и Кавказской военной дороги на странице Шкроевых, значит Василий Георгиевич Зайцев ведет торговлю в его отсутствие в магазине и живет в доме Шкроевых со своей женой. Что касается домохозяйки - это социальный статус, не более того. Который означает, что никаких сторонних доходов человек не имеет, просто занимается домашним хозяйством. Весьма возможно, что Зайцевы и Шкроевы - дальние родственники, ведь просто так неведомо кому торговлю на долгое время не поручали.
Прикрепленные файлы
1914_Почт_карт_Москва_Торг_ряды_оборот.jpg ( 461,26 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
1907_Семья_Шкроевых.jpg ( 509,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14 |
|
|
18.2.2014, 20:50
Сообщение
#78
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата По "Грамоте на права и выгоды городам Российской империи" , изданной в 1785 году, мещанами называют горожане, отнесенных к 3-му и 6-му разрядам, т. е. основная масса посадских и ремесленников. Владея капиталом на сумму менее 500 руб., мещане не могли записаться в купечество. В отличие от купцов, мещане платили подушную подать, не были освобождены от телесных наказаний, рекрутской повинности. Принадлежность к мещанам носила наследственный характер. При этом разбогатевшие мещане могли свободно переходить в купечество, а купцы, разоряясь, попадали в разряд мещан. После реформ 60—70-х гг. XIX в., отменивших ряд сословных ограничений для мещан, последние, в основной своей массе, представляли собой мелкую городскую буржуазию. у Шкроевых в Каинске было несколько своих домов, да и семей Шкроевых - несколько http://kainsksib.ru/content/view/784/36/ Иркутская = Коммунистическая Цитата Коммунистическая, 31. Двухэтажный кирпичный жилой дом конца XIX века. Владелец - купец 1-й гильдии Иван Васильевич Шкроев, проживал с семьей в комнатах второго этажа. 1-й этаж – магазин хозяйственных товаров. Цитата Коммунистическая, 40. Одноэтажный деревянный жилой дом с полуподвальным кирпичным этажом. Снесен в июле-августе 2006 года. По воспоминаниям А.А.Досманова, в этом доме с 1919 года проживала и скончалась 22.04.1921 г. купеческая 1-й гильдии вдова А. И. Шкроева. чей дом был до 1919? Цитата Здвинского, 17. Одноэтажный кирпичный жилой дом. Построен каинским купцом 1-й гильдии И.В. Шкроевым. На постройку ассигновано 10000 рублей. Начальная церковно-приходская школа (1897). До 1930-х жилой дом, в 1950-60 – швейная мастерская. http://kainsksib.ru/content/view/779/36/ Цитата Дом Шкроевой А.И., ул. Куйбышева, 22 - одноэтажный деревянный купеческий особняк с подвалом построен, по сведениям старожилов, в 1912 году http://kainsksib.ru/content/view/156/36/ Цитата Краскома, 3. Двухэтажный кирпичный дом. Построен в 1884 году. Владелец - купец 1-й гильдии Иродион Семенович Волков. Районный Дом культуры, районная библиотека, Салон Памяти. Внутреннее убранство утрачено. Памятник архитектуры областного значения ошибка! РДК - это Краскома (бывшая Московская) 5, а Краскома 3 - это угловой дом купца Шкроева! http://kainsksib.ru/content/view/764/36/ Цитата 10. ул. Краскома, 5. Дом купца Шкроева И.В., конец XIX в. 11. ул. Краскома, 7. Дом купца Волкова Р. С, 1884 г. и здесь - ошибка в номерах домов белый дом - это дом Шкроева, дом справа - почта (сейчас - ул. Куйбышева) на заднем плане - этот же дом если Шкроев И.В. проживал в доме по нынешнему адресу Коммунистическая, 31, то кто проживал в этом доме? Цитата Краскома, 5. Дом купца I гильдии Ивана Васильевича Шкроева. Двухэтажный кирпичный дом с магазином и жилым вторым этажом. Построен в конце XIX в. После смерти И. В. Шкроева принадлежал его вдове А. И. Шкроевой. В 1911 году перешел в собственность к брату Николаю Васильевичу Шкроеву. Известно, что в этом доме в 1913 году В. В. Куйбышев давал частные уроки племяннице Шкроева кто это - племянница Шкроева? Что известно о семье Николая Васильевича Шкроева? Иван Васильевич Шкроев умирает в 1889 в возрасте 52 лет. довольно таки рано... В чем причина его смерти? |
|
|
20.2.2014, 13:09
Сообщение
#79
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
«Иван Васильевич Шкроев умирает в 1889 в возрасте 52 лет. довольно таки рано... В чем причина его смерти?»
В разных источниках видел разные года смерти: и 1896 и 1899, склоняюсь скорее к последнему, так как в 1898 (Томск.Губ.Нов.) приказом губернатора от 25 июня 1898 года И.В. Шкроев, каинский 1-ой гильдии купец назначен на должность почетного блюстителя 2-го приходского мужского училища. А в 1899 году его духовное завещание уже было представлено в суд. Так что, скорее всего, прожил он 62 года, что по тем временам нормально. У меня предложение: здесь и сейчас разобраться с братьями Васильевичами Шкроевыми: Иваном Васильевичем, Григорием Васильевичем и Николаем Васильевичем, аккумулировав по ним биографическую информацию, кто чего знает. Встречал статьи, где братьями называются два каинских купца Николай Васильевич и Иван Васильевич, но мне кажется омский купец 2-ой гильдии Григорий Васильевич – тоже их брат. Шкроев Иван Васильевич (1837-1899) каинский 1 гильдии купец, дело основал в 1871 году в Каинске. Благотворитель и меценат в области церковного строительства, образования, приходского попечительства. Жена Александра Ивановна Шкроева (1846-1921) (дев. фам. - ?) благотворительница и попечительница, за благотворительность при жизни была удостоена золотой медали «За усердие». Жили в своем доме на пересечении Базарной и Московской (ныне Краскома и Куйбышева). В 1912 году вдова А.И.Шкроева переехала в новый деревянный дом (Куйбышева 22), передав прежний каменный, Николаю Ивановичу Шкроеву. Своих детей у пары не было. Приемная дочь Федосья Николаевна (…- …). Шкроев Григорий Васильевич (? – 1897) омский купец 2 гильдии, благотворительность в области церковного строительства, образования и попечительства. Жена Параскева Панфиловна Шкроева (1845-1906), (дев.фам. - ?) благотворительница и попечительница, удостоена золотой медали «За усердие». Жили в своем доме на Любленском проспекте в Омске (Ленина 17). Своих детей не было. Приемный сын Степан Григорьевич Шкроев (1886 – 1910), омский купец 2 гильдии, супруга Татьяна Николаевна Шкроева (… - …), о детях С.Г.Шкроева ничего не известно. Шкроев Николай Васильевич (1871 или 1866 - ..?), ему в 1909 году принадлежал участок земли в Омске, на углу Надеждинской улицы и Сенной площади, в 1902 г – каинский 1-й гильдии купец, директор уездного Комитета попечительства тюрем(1915), запасной присяжный заседатель (1917). В 1911 году вдова 1-гильдии купца А.И.Шкроева передает ему свой дом. Жена - ? Дети - ? По данным омского краеведа Алексея Лосунова (Омские Епархиальные ведомости, №3, 2011г) родителями Григория Васильевича Шкроева являются: Шкроев Василий Никифорович (1820 – 1885), омский купец 2-ой гильдии, построивший дом на Любинском проспекте (Ленина 17). Шкроева Евдокия Кирилловна (..?. – 1874) Все имущество В.Н. Шкроева перешло Григорию Васильевичу Шкроеву. На основании чего я думаю, что омский купец Г.В.Шкроев и каинский купец И.В.Шкроев – братья? Дело в том что в статье Е.Ф.Фурсовой (Новосибирск) «Благотворительные деяния Каинских купцов Шкроевых» имеется следующая фраза со словами из завещания Ивана Васильевича Шкроева: «Еще 10000 рублей составили неприкосновенный капитал для обеспечения причта вновь построенной церкви, на проценты с которого завещалось вечное поминовение купца Шкроева, за здравие жены, а «по смерти ея за упокой и на поминовение отца и матери моих Василия и Евдокии». Ну, а то что Н.В.Шкроев и И.В.Шкроев – братья, в том сомнений у каиских краеведов, по-моему нет. В 19 веке в каинских избирательных списках Николая Васильевича Шкроева я не находил (если был – поправьте меня), но в 1902 он уже упоминается как каинский купец 1-ой гильдии. Значит, после смерти мужа вдова А.И. Шкроева, по неимению наследников мужского пола, пригласила брата мужа управлять делом. А до этого он живет в Омске. Возможно даже в отцовском доме вместе с семьей Григория Васильевича, имея наследный капитал в деле и являясь по умолчанию наследником бездетного Г.В. Но тут вдруг Г.В.Шкроев и П.П.Шкроева усыновляют С.Г. Шкроева, который становится наследником. Это в определенной мере сказывается на решении Николая Васильевича в дальнейшем принять приглашение Александры Ивановны и переехать в Каинск. Конечно, хорошо бы найти метрики всех братьев, а так же их жен, но пока приходится предполагать на основании совпадения имен отца и матери. Интересно, что вдовы купцов Параскева Панфиловна и Александра Ивановна, по завещаниям мужей строят церкви, одна в Каинске - Ионна Предтечи, другая в Омске – Параскевы Пятницы, и жертвуют деньги на создание городских банков для развития предпринимательства – тоже в Каинске и Омске. Создают приюты, открывают училища и гимназии, меж ними вроде как бы даже идет некое негласное, но весьма похвальное соревнование в сфере благотворительности. Сообщение отредактировал Константиныч - 20.2.2014, 13:22
Прикрепленные файлы
Шкроева_АлександаИвановна.jpg ( 21,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
Параскева_Панфиловна_Шкроева.JPG ( 184,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14 |
|
|
20.2.2014, 19:13
Сообщение
#80
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
замечательно!
пока могу только добавить несколько имен, которые мне встречались. но я не знаю, куда их пристроить в генеалогическом древе - как они между собой связаны (уже и не помню, где я их взял) Лука Иванович Шкроев ( ? - 20.12.1889) Иван Тимофеевич Шкроев и его супруга Анна Герасимовна (вдова?) Евлампия Константиновна Шкроева Иван Никифорович Шкроев |
|
|
20.2.2014, 23:20
Сообщение
#81
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Лука Иванович Шкроев ( ? - 20.12.1889) Иван Тимофеевич Шкроев и его супруга Анна Герасимовна (вдова?) Евлампия Константиновна Шкроева Иван Никифорович Шкроев Лука Иванович - вроде бы видел это имя на фото мраморного памятника умершему ребенку на старом каинском кладбище. По времени в Каинске тогда были, что называется, на слуху два Ивана Шкроева, подходящих по возрасту в отцы: Иван Тимофеевич - мещанин и Иван Васильевич - купец 1-й гильдии. Но едва ли Иван Тимофеевич смог бы осилить мраморный памятник. Неужели у Ивана Васильевича и Александры Ивановны был сын? Ивана Тимофеевича и Анну Герасимовну где-то в списке жителей на этом сайте определили в родители братьев Шкроевых: Сергея Ивановича и Ивана Ивановича. Хорошо бы, но... нигде в списках избирателей они не записаны как наследники Ивана Тимофеевича, как полагалось в то время. И в бумагах, на открытках, фотографии нет ни единого упоминания про И.Т. и А.Г. Хорошо бы найти метрические записи Ивана Ивановича (1877), Сергея Ивановича(1882) Шкроевых. Искал их в Томском архиве, писал в Новосибирский архив. Нигде не числятся, хотя по документам оба уроженцы Каинска. А вот Иван Никифорович Шкроев может быть родным братом Василия Никифоровича Шкроева - омского купца 2-ой гильдии. И если он был жителем Каинска - то именно к нему переехал из Омска племянник Иван ВАсильевич Шкроев, впоследствии ставший купцом 1 гильдии. Омский краевед Ф.Палашенков 21.11.2012 года сделал описание могил перед сносом омского Казачьего кладбища. Привожу дословно: Под сим камнем покоится прах омской купчихи Евдокии Кирилловны Шкроевой Серого мрамора памятник, разрушен Омский купец Василий Никифорович Шкроев Скончался 23 июля 1885 г, 65 лет Большого серого мрамора, крест сбит Обе могилы находятся в одной оградке. А вот в поминальном списке Храма Всех Святых на Казачьем кладбище, наряду с вышеуказанными Шкроевыми есть еще и Шкроева Ефросинья 1841-1892 И весьма вероятно, у братьев Григория, Ивана, Николая Шкроевых была сестра Ефросинья, прожившая 51 год. Сообщение отредактировал Константиныч - 20.2.2014, 23:29 |
|
|
21.2.2014, 15:36
Сообщение
#82
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Иван Никифорович Шкроев Не смог найти И.Н. Шкроева, нашел Алексея Никифировича в "Томских губ. вестях": Судебный иск к каинскому мещанину Алексею Никифировичу Шкроеву. 22 марта 1900г. публичная продажа недвижимого имения Шкроева, заключающегося в 2-этажном дер. доме и амбаре в деревне Мошниной Нижне-Каинской волости, торг начинается с 210 рублей. В начале свой жизни в Каинске, Иван Васильевич Шкроев, являясь предпринимателем не слишком высокого достатка, жертвовал немного: ТГВ 1871 № 31 стр 5 Список лиц единовременно пожертвовавших в Томский Комитет Православного Миссионерского Общества с 2-го ноября 1870 года по 15 апреля 1871 года … Через благочиннаго № 22 протоирея Н. Митропольского … мещанина Ивана Шкроева 60 коп… В том же году, судя по отчету, его брат Григорий, являясь "купеческим сыном" и наследником купца 2-ой гильдии жертвует кратно: ТГВ 1873 № 6 стр 6 Отчет об управлении делами Омского благотворительного общества за 1871 г. О капиталах общества. … Комитет считает должным назвать имена следующих частных лиц, коими были сделаны пожертвования: … и 2-й гильдии купеческим сыном Григорием Шкроевым 100 р. Сообщение отредактировал Константиныч - 21.2.2014, 15:51
Прикрепленные файлы
|
|
|
21.2.2014, 18:02
Сообщение
#83
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
кто это - племянница Шкроева? Что известно о семье Николая Васильевича Шкроева? С большой степенью достоверности можно предполагать, что братья Иван и Сергей были полными сиротами. Действительно, кроме одной старинной фотографии весьма плохого качества, на которой изображены стоящий мужчина с сидящими молодой и пожилой женщиной, и которую ныне полагаем фотографией их родителей, никаких других семейных снимков в альбомах нет. Почему нет ни одной фотографии братьев с родителями? В 90-ых годах 19 века фотография в Каиске имеет место быть. Но только достигая совершеннолетия братья начинают фотографироваться друг с другом, ну и с прочими друзьями. Семейных фотографий с родителями или какими-нибудь дедушками-бабушками отсутствуют полностью. С другой стороны посмотреть, если они были сиротами, откуда у них хорошие, я бы сказал филигранные почерки, безошибочная орфография и отличный стиль письма? По всему видно, уж городское каинское мужское училище они точно закончили. На какие средства - вот в чем вопрос. И по фотографиям видно, что одеты молодцы с иголочки, вид имеют интеллигентный, достойный, Сергей Иванович с младых лет вообще в очках, поклонник драматического искусства. Кто им дал образование? Где и кем воспитывались братья Шкроевы? Однозначно, либо в очень состоятельной мещанской семье, либо в купеческой. Недавно промелькнуло на страницах интернета воспоминание о купчихе Александре Ивановне Шкроевой, рассказывающее, что на первом этаже ее дома был устроен детский приют, в котором жили и мальчики и девочки. Девочки-сироты обучались ведению домашнего хозяйства и выдавались замуж с хорошим приданным. Мальчиков обучали на приказчиков, впоследствии они работали в торговом доме Ивана Васильевича Шкроева. Кстати, и Сергей и Иван Шкроевы начинали как приказчики. Приказчиком Сергей Иванович работал до 20 годов, даже после революции, в кооперативе. Так вот, они могли быть просто братьями-сиротами, которых благотворители Шкроевы по смерти родителей в малом возрасте взяли в свой домашний приют, дали образование, воспитание, может быть даже свою фамилию и отчество. Но, конечно , без всякого усыновления. А могли быть братья Шкроевы и какими-нибудь троюродными племянниками своим благотворителям, седьмая вода на киселе. И вместе со всеми прочими жить в домашнем приюте Александры Ивановны и Ивана Васильевича Шкроевых: получить хорошее образование, достойное воспитание. Тут особой разницы нет, родственники они были или нет. Такой же точно воспитанницей могла быть какая-нибудь троюродная племянница благотворителей Шкроевых, которой мог давать уроки Валериан Куйбышев. Приведу фотографию трех мальчиков в форменных пальто из альбома Сергея Ивановича Шкроева, которая, собственно, натолкнула на мысль о приюте. Надпись на обратной стороне: г. Каинск Снимались около Собора Николай Васильевич Шкроев - фигура самая загадочная и таинственная в этом семействе. Ни в каких избирательных списках не фигурируют ни его жена ни наследники. К примеру, в списке лиц, имеющих право участвовать в выборе гласных от 1902 года, он числится не в списках владельцев недвижимости более чем на 300 рублей, а просто управленцев, т.е. лиц, содержащих торговые предпариятия по 1 и 2 разряду. Стало быть жилья своего в Каинске у него нет, живет в доме вдовы А.И. Шкроева, управляет ее предприятием. Но вот странность: приемная дочь и наследница купеческой вдовы А.И.Шкроевой - Феодосья Николаевна. Уж не дочка ли Николая Васильевича? Может быть между ними был заключен негласный договор, что он управляет торговым домом, а наследницей сразу становится дочь? Может быть даже какая-нибудь не вполне законно рожденная? Которую объявить дочерью не может, а сделать наследницей очень хочет. Сообщение отредактировал Константиныч - 21.2.2014, 20:25
Прикрепленные файлы
Мальчики__1.JPG ( 28,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
Мальчики__2.JPG ( 28,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15 |
|
|
23.2.2014, 15:51
Сообщение
#84
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
приемная дочь и наследница купеческой вдовы А.И.Шкроевой - Феодосья Николаевна. Уж не дочка ли Николая Васильевича? Не знаю, совпадение это или нет, но наследницей омских купцов Шкроевых тоже оказалась Николаевна - Татьяна Николаевна Шкроева - жена Степана Григорьевича Шкроева, наследника купца Григория Васильевича Шкроева и его вдовы Параскевы Панфиловны. ШКРОЕВ Степан Григорьевич (ок. 1886–1910) – омский купец. В 1906 получил семейное дело по дарственной надписи известной омской купчихи П. П. Шкроевой, которой был усыновлен. Торговал хлебом, мануфактурой. С 1906 – клиент омских отделений крупнейших московских мануфактурных фирм – «Т-ва Никольской мануфактуры Саввы Морозова Сын и К°», «Т-ва Э. Циндель и К°». В 1906 закупил у Морозовых тканей на 8,2 тыс., в 1907 – на 20,6 тыс. руб. Более значительным был оборот с «Э. Циндель»: 16,8 тыс. в 1906–1907, 26,6 тыс. в 1907–1908, 9,0 тыс. в 1908–1909. Однако уже в 1907 сильно задержал платежи. Образовавшееся в операциях с Морозовыми отрицательное сальдо – 2,2 тыс. руб. в 1907 – было признано сомнительным, как и его долг «Э. Циндель». Дела Ш. расстроились. К авг. 1908 он сумел сократить долг до 1,4 тыс. руб., а окончательно погасить его обязался к 5 окт. 1908. В 1907 основал т-во на вере «С. Г. Шкроев и К°», в которое вошли его жена Т. Н. Шкроева и И. Я. Чекунов, ставший членом-распорядителем. Заявленный размер капитала, составленного товарищами, равнялся 305 тыс. руб., капитала, внесенного вкладчиками – 100 тыс. руб. В архиве братьев И.И. и С.И. Шкроевых имеется фотография некой Татьяны Шкроевой от 1903 года. Публикую.
Прикрепленные файлы
1903_Татьяна_Шкроева___1.JPG ( 114,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
1903_Татьяна_Шкроева___2.JPG ( 161,68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19 |
|
|
25.2.2014, 21:55
Сообщение
#85
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
_D0_A2_D0_93_D0_92_201896_34_4.jpg ( 49,45 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14Смотрел – смотрел в списки избирателей гласных в Каинскую думу и досмотрелся до вопроса: а почему в них нет братьев Иван Ивановича и Сергея Ивановича Шкроевых? Списки имею с 90-х годов до 1911. Избирателями являются жители города, имеющие недвижимость стоимостью более трехсот рублей и их наследники, достигшие избирательного возраста. Мне как-то все казалось, что братья не попадают в эти списки, потому что молоды. Точного избирательного возраста не знаю, но не больше же 25 лет, как на выборах в Госдуму? Иван Ивановичу 25 лет исполнилось в 1902 году – в списках обладателей недвижимости его нет. В 1906 году – ни Ивана Ивановича(29), ни Сергея Ивановича(24). Только в 1910 году под номером 134 появляется Шкроев С.И. (28 лет), каинский мещанин. Значит, к этим выборам он приобрел уже недвижимое имущество. Но мещанина Шкроева И.И. ( 33) по-прежнему нет. А как же дом с магазином ? Куда идут открытки с адресом Каинск, дом Ивана Ивановича Шкроева? Ведь он давно женат, уже сыну Алексею 6 лет. Значит, дом по Иркутской 172, в котором живет семья, номинально не является их собственностью, хотя фактически находится в их полном распоряжении. Что это, долгосрочная аренда? Конечно, хорошо бы посмотреть в каких-нибудь списках домовладельцев Каиска начала 20 века, кто является хозяином дома по Иркуткой 172. Но не имея такой возможности, остается предполагать. Итак, в 1898 году, согласно спискам призывников И.И. уходит в армию. Служит 3-5 лет, в 1903 году женится на Валентине Евграфовне Антоновой. Возможно, воспитатели сделали И.И.Шкроеву такой подарок, например к свадьбе. Но почему подарок не оформлен официально дарственной? И почему брату Сергею Ивановичу аналогичный подарок не был сделан? С.И. Шкроев работает приказчиком, женат, дом покупает к 1910 году, т.е. когда ему 28 лет. Что вполне нормально. Его жена Мария Капитоновна Шкроева(Абрамова), конечно получила приданное, но не настолько большое, чтобы купить дом. Получается, накопили постепенно, или даже взяли в кредит. Может быть родители В.Е. Антоновой дали за ней большое приданное, на которое молодые приобрели дом? Но нет, Валентина – сирота. Мать ее Мария Ильинична вообще умерла очень рано, когда Валя была маленькой. Отец Евграф Панфилович – крестьянин (по метрической записи) села Спасского женился на другой женщине и в новом браке у него родились еще дети. А когда Вале было лет тринадцать отец умер. Его смерть как-то связана с попыткой Евграфа заниматься торговлей. Существует семейная легенда, что он торговал у какого-то купца, сильно проторговался: или товар потерял, или его обманули, но перед тем купцом у торгующего крестьянина возник очень большой долг, который стал давить неподъемным грузом. Несколько лет он отдавал долг частями, слишком много работал, верно очень расстраивался, что семья оказалась на пороге нищеты, и в конце концов от расстройства умер совсем нестарым человеком. Году приблизительно в 1900 –ом. Валентина Евграфовна говорила (своим потомкам), что «тетя отдала ее замуж очень рано, за родственника того купца, которому был должен отец». Получается, купец счел себя обязанным посодействовать судьбе несчастной сироты и выдал ее замуж за И.И. Шкроева, который только что вернулся из армии, и ему в 1902-03 годах было лет этак 25-26. Действительно, сын Алексей у них родился в 1904 году, когда В.Е. было 17, стало быть замуж она была выдана лет в 15-16. Скорее всего мачехе действительно не на что было содержать семью, она согласилась на первое же предложение, так я думал, и даже писал об этом выше. И вот, действительно, нахожу в Томских Губ. Вестях иск от 1888 года купца 2-гильдии Григория Васильевича Шкроева к Антонову Евграфу Антоновичу на сумму 4000 рублей! В то время в Каинске дом можно было приобрести за 100 рублей. Сумма для «торгующего» крестьянина, конечно, запредельная. Если учесть, что Валя родилась в 1887 году, все ее детство вплоть до смерти отца прошло под гнетом этого долга. Но с чего Г.В.Шкроев так доверился какому-то крестьянину села Спасского? Конечно, он благотворитель известный, уже в 1886 году построил на Казачьем кладбище колокольню (его отец умер в 1885 и был похоронен на Казачьем кладбища Омска), но все же? Смотрю, а отчество у жены Г.В.Шкроева, - Панфиловна. Так не сестра ли Параскева Панфиловна Евграфу Панфиловичу? Если учесть, что в 1904 году купеческая вдова П.П.Шкроева, в преклонном возрасте( умерла в 1906) приезжала из Омска в Каиск, чтобы стать крестной матерью сыну Валентину Шкроева – Алексею, то скорее всего – да. Становится ясно, почему крестьянин Евграф Панфилович возымел у Григория Васильевича такой большой кредит. Который, увы не оправдал. Становится так же ясной совершение странной на первый взгляд дарственной от 1896 года (файл привожу) омского купца 2 гильдии Григория Васильевича Шкроева на имя жены каинского 2 гильдии купца Александры ПАНФИЛОВНЫ Кочуговой на мукомольную мельницу близ села Спасского Каинского округа. Наверняка Александра Панфиловна – тоже сестра Параскевы Панфиловны, и родина всех их – село Спасское. Значит, сирота Валентина Евграфовна – племянница П.П.Шкроевой. Именно настоящая тетя выдавала ее замуж за И.И.Шкроева, а не мачеха, которую падчерица называла "тетей", как думалось прежде. А у П.П.Шкроевой был дом в Каиске – этот факт отмечается в некоторых биографических справках. Ну, подарить тетка племяннице дом не подарила, а просто дала в пользование практически навсегда. И скорее всего, в соответствии со всем вышеизложенным, союз Валентины Евграфовны Антоновой и Ивана Ивановича Шкроева – проект двух золовок, купеческих вдов Параскевы Панфиловна и Александры Ивановны Шкроевых. Сообщение отредактировал Константиныч - 28.2.2014, 0:18
Прикрепленные файлы
1900_Антонова_Валя_до_замужества.jpg ( 783,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
1903_Шкроев_ИИ.jpg ( 577,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
_D0_A2_D0_93_D0_92_201888_39_4.jpg ( 38,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6 |
|
|
25.2.2014, 22:17
Сообщение
#86
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
отличные размышления, похоже на правду!
|
|
|
26.2.2014, 23:45
Сообщение
#87
|
|
![]() Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7828 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
ИМХО кроме возрастного, в Российской империи существовал еще и имущественный избирательный ценз... граждане, не обладавшие капиталом или имуществом на некую сумму, не могли участвовать в выборах.
|
|
|
27.2.2014, 6:35
Сообщение
#88
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
ИМХО кроме возрастного, в Российской империи существовал еще и имущественный избирательный ценз... граждане, не обладавшие капиталом или имуществом на некую сумму, не могли участвовать в выборах. ... Избирателями являются жители города, имеющие недвижимость стоимостью более трехсот рублей и их наследники, достигшие избирательного возраста... конечно, если у И.И. и С.И. недвижимости не было, или она оценивалась ниже 300 руб - они не могли попасть в список избирателей |
|
|
27.2.2014, 19:20
Сообщение
#89
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
в книге "Жила-была деревня" Н. Бурдыко пишет про д. Соколовку:
Цитата В пяти верстах от села Толчино в далекие времена вверх по реке Ича на Толчинской заимке Верх Ичинского сельского общества каинский купец Коган Д. П. построил винокуренный завод по госрегистрации под №34, положив начало строительства рабочего поселка Верх Ичинский завод. Винокуренный завод и рабочий поселок застраивался по левому берегу реки Ича. Там, кроме завода, были возведены двухэтажный дом для управляющего и специалистов, бараки для рабочих, работающих по найму на этом заводе, другие служебные сооружении, обеспечивающие функционирование завода. Каинский купец Коган Д. И. по каким то причинам долго этим заводом не владел и в 1887 году продал его другому известному каинскому купцу Шкроеву И. В. После на территории завода была поставлена водяная мельница по помолу зерна в крестьянской округе и маслодельческий завод по переработке молока на сливочное масло. Сам Шкроев на заводе не жил. Заводами, мельницей руководил управляющий Забелин А. К. После смерти Шкроева его жена Шкроева А. И. в 1911 году продала завод управляющему Забелину А. К., который в то время уже был состоятельным человеком и успешным предпринимателем... В с. Кама есть магазин, расположенный в старом здании. Как сказал один местный житель - это строение принадлежит Шкроевой (какой?), и вроде бы на местном кладбище она и похоронена. К сожалению, поиск (летом) могилы результатов не дал. Так что это - пока легенда (пока не будет подтверждения или опровержения). ![]()
|
|
|
27.2.2014, 19:48
Сообщение
#90
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
|
|
|
28.2.2014, 0:29
Сообщение
#91
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
Может ли Василий Никифорович стать отцом Ивана Васильевича в 17 лет? или ошибки в датах? Вполне мог, в прежние времена женились рано. Точнее говоря, женили их рано, а выдавали замуж еще раньше. Не буду ходить за примерами в 19 век, но мой отец-пимокат женился в 16 лет, "родил" дочь в 17. В 16 лет парень уже мог самостоятельно зарабатывать и шел в самостоятельную жизнь. Чего сидеть на родительской шее? Сообщение отредактировал Константиныч - 28.2.2014, 0:31 |
|
|
28.2.2014, 0:42
Сообщение
#92
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 3.7.2011 Пользователь №: 5275 |
в книге "Жила-была деревня" Н. Бурдыко пишет про д. Соколовку: В с. Кама есть магазин, расположенный в старом здании. Как сказал один местный житель - это строение принадлежит Шкроевой (какой?), и вроде бы на местном кладбище она и похоронена. К сожалению, поиск (летом) могилы результатов не дал. Параскева Панфиловна Шкроева согласно завещанию похоронена в ограде омской церкви Параскевы Пятницы, ныне действующей. Ее могила сохранилась, ну по крайней мере памятник в наличии и за ним ухаживают прихожане. Александа Ивановна Шкроева умерла в Каинске и, вроде бы, похоронена на старом Каинском кладбище. Могла быть еще какая Шкроева - владелица магазинов? К числу таковых можно отнести Татьяну Николаевну, к примеру. Куда она делась после 1917 - до сих пор неизвестно. |
|
|
14.2.2015, 17:02
Сообщение
#93
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.2.2015 Пользователь №: 6096 |
Цитата Упоминаются фотографии "Гелиос", Дудолазова А.Е., Емельянова И.М. Цитата Емельянов Меркурий Васильевич Это сын - Игнатий Меркурьевич. |
|
|
14.2.2015, 17:14
Сообщение
#94
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.2.2015 Пользователь №: 6096 |
Коллега Михалыч! 1. это предположение или есть точные данные (какие)? На паспарту помещён текст: «Художественная фотография «Гелиос» Каинск-Томский, Шкроевская, собственный дом. Отд. на ст. близ базара, собственный дом. Летом курорт Озеро Карачи, собственная дача-павильон». 3. предположительно в 1911 открыта фотография Гелиос. Кем? нужно искать газеты того времени, в них должна быть реклама 1916г. Объявление в "Фотографических новостях" "по случаю болезни и семейным обстоятельствам немедленно продаются или с правом выкупа в аренду сдаются три фотографии "Гелиос" в городе Каинске Сибирь, 2 дома, 3 павильона, все оборудование практично и имеется большой запас всевозможного фотографического заграничного материала, достаточно на все военное время (2-3 года), доходу до 20000 в год. На ответ, марку для телеграмм: Каинск, Рябухину" |
|
|
14.2.2015, 19:56
Сообщение
#95
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
возникает вопрос - кто этот Рябухин?
Цитата 1916г. Объявление в "Фотографических новостях" "Фотографические новости" - это журнал или рублика (где?)? из специализированных "фотографических" в интернете есть: 1. Фотографический Листок (Ежемесячный журнал новостей в области фотографии) 2. Фотографические забавы |
|
|
14.2.2015, 20:19
Сообщение
#96
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.2.2015 Пользователь №: 6096 |
журнал «Фотографические новости» (1907-1918 гг.) |
|
|
15.2.2015, 2:47
Сообщение
#97
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
Фотомастерская Гелиос была образована не позднее 1909 года в поселке при станции Каинск-Томский, имею фото из Гелиоса с подписью за 1909 г.
В 1918 году переехал в город Каинск. По сообщению в газете Барабинская степь. Было объявление о продаже в Барабинске почти аналогичное, приводимому коллегой, только без упоминания фотореактивов (Тоже в БС). Уже в советское время реклама о работе Гелиоса, с упоминаниемм фамилии фотографа Рябухин. Это по памяти, позде можно уточнить с конкретными ссылками. Вот текст объявления: "Продаются две дойные коровы с травой, конь с упряжкой и ходком, 10 выделанных красных лисьих шкур, горжет, муфта, штиблеты, сапоги выростковые, дом в городе, павильон с местом в Барабинске, избушка на снос. Справиться: фотография «Гелиос» в городе Каинск. [Барабинская степь. [Газета]. Каинск. 1918. № 49. 17 августа]. А вот рекланое объявление: В фотографии «Гелиос», г. Каинск, ул. Сердлова, соб. дом. Приём заказов независимо от погоды. Ежедневно и в праздники с 9 ч. утра до 6 ч. веч. За 3 карточки во весь рост: Визитная – 1 р., доб. карт. 50 к. шт. Каб. и открытка - 3 р., доб. карт. 50 к. шт. Каб. анг. бл. – 4 р., доб. карт. 75 к. Будуарн. 13/18 - 6 р., доб. карт. 1р. 25 к. шт. Салон 18/24 - 12 р., доб. карт. 2 р. шт. Кроме того, за бюстовые или малого ребёнка за первые 3 экз. плюс 50%, т. е. на 1/2 дороже. Необходимо предварительно 1/2 цены в задаток. Исполнение заказа 3 – 4 дня. Неудачные снимки – бесплатно. Увеличение портретов от 5 р. за экз. Фотограф М. Рябухин. [Крестьянская правда. [Газета]. Каинск. 1924. 7 сентября]. Сообщение отредактировал Фома - 16.2.2015, 14:21 |
|
|
17.2.2015, 15:07
Сообщение
#98
|
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 14.2.2015 Пользователь №: 6096 |
Копирую с ДРУГОГО сайта
В адресной и справочной книге "Москва-Сибирь" (издание Я.П.Крюкова) ателье "Гелиос" впервые упоминается в данных на 1909г, в книге на 1908 его ещё нет. Поскольку сведения на 1909 собирались в 1908, а на 1908, соответственно, в 1907,то наиболее вероятно открытие ателье в 1908г или же во второй половине 1907г. При условии, разумеется, что сведения в справочнике были оформлены вовремя . |
|
|
18.2.2015, 11:40
Сообщение
#99
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
В справочнике "Вся Россия" за 1912 год конкретно указано, что фотография "Гелиос" на станции Каинск Сибирской железной дороги (Стр. 4580) и упомянуты две фотографии в городе Каинск:
Дудоладов Ал-р, Емельянов Игн. Мерк. (Там же). |
|
|
18.2.2015, 14:48
Сообщение
#100
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
В справочнике "Вся Россия" за 1912 год конкретно указано, что фотография "Гелиос" на станции Каинск Сибирской железной дороги (Стр. 4580) и упомянуты две фотографии в городе Каинск: Дудоладов Ал-р, Емельянов Игн. Мерк. (Там же). В справочнике "Москва-Сибирь" 1908 года упоминаются только эти две фотографии. В торгово-промышленном ежегоднике за 1913 год эти фотографии не упоминаются, а упоминается фотография Белова К. Ф. и его же магазин фотогр. принадлежностей. Модератору: м. б. выделить отдельную ветку по фотографиям, тем более, что ранее в какой-то из веток уже был разговор о фотографиях. Привести образцы их продукции, по-возможности - судьбу этих мастерских. |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.10.2026, 21:52 | ![]() |