IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 91 год назад в этот день состоялся белый переворот в Сибири
Ротмистр Иванов
сообщение 26.5.2009, 19:36
Сообщение #1


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ново-Николаевскъ
Пользователь №: 4499



В ночь с 25 на 26 мая 1918 г. белые подпольщики и легионеры 7-го Татранского стрелкового полка захватили власть в Ново-Николаевске.
Так началась Гражданская война в Сибири.
Через несколько дней были захвачены Каинск, Бердск, Барабинск

Приказ
войскам Сибирской Армии.
№300
19 мая 1919г.
г. Пермь.

26-го сего мая н. ст. исполняется годовщина свержения большевиков в Сибири.
Приказываю: в районе сибирской армии этот день праздновать. Занятий не производить. Начальникам гарнизонов и командирам частей назначить парады войскам; пищу в этот день улучшить; для солдат устроить бесплатное посещение театров и кинематографов. Помещения воинских частей украсить национальными и сибирскими флагами.

Командующий Сибирской армии генерал-лейтенант Гайда.
Начальник штаба генерального штаба генерал-майор Богословский .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Петрович
сообщение 27.5.2009, 12:16
Сообщение #2


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Биографическая справка.

Радола Гайда (Radola Gaida, Рудольф Гейдль, Гайдль).
Командующий 1-й Сибирской армии, генерал-лейтенант. Родился 14.02.1892 в Каторе, Черногория. Фармацевт в Чехии, во время 1 мировой войны унтер-офицер санитарной службы австро-венгерской армии. В 1915 году перешел на сторону черногорцев, выдал себя за капитана. В Россию прибыл в 1917 году с санитарным эшелоном, назвавшись врачом. Командир роты, батальона Чехословацкого корпуса. К началу мятежа – исполняющий обязанности командира 7-го Татранского полка. Летом 1918 г. отдал приказ об учреждении военно-полевых судов, получивших право расстрела граждан России. По приказу Колчака снят с должности командующего и разжалован (1919). Возглавил эсеровский мятеж во Владивостоке. В ноябре 1919 г. арестован и передан командованию чехословацкого корпуса. Заместитель начальника Генерального штаба чехословацкой армии (1924-1926). Начальник Генштаба (1926). Разжалован за попытку совершения фашистского переворота в Чехословакии (1926). Признан негодным к военной службе (14.VIII.1926). Разжалован за попытку совершения фашистского переворота (1926). На съезде Национальной фашистской общины избран ее лидером (2.I.1927). Условно осужден по обвинению в бандитизме (1931). Принимал активное участие в работе партии Национального единства (1938). В 1939 г. оставил политическую деятельность. После освобождения советскими войсками Чехословакии арестован органами чехословацкой безопасности за сотрудничество с фашистами (12.V.1945) В предварительном заключении провел почти 2 года. Осужден Пражским народным судом к лишению свободы на 2 года (4.V.1947), освобожден 12.V.1947. Умер в Праге (1948), похоронен на Ольшанском кладбище. Автор воспоминаний (1921).

Вот бы почитать, вдруг что про Каинск пишет.
Из воспоминаний члена Каинского Совдепа М.М.Суркова следует, что в конце мая 1918 года Гайда приезжал в Каинск и лично допрашивал его и М.С.Здвинского
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 27.5.2009, 19:51
Сообщение #3


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Биографическая справка.

Богосло́вский Бори́с Петро́вич (1883—1920, Омск). Генерал-майор (24 декабря 1918).

Родился в семье врача. Окончил Орловский им. ген. Бахтина кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище и Николаевскую академию Генерального штаба (1912). Участник Первой мировой войны. Воевал на Западном фронте. С октября 1915 г. штаб-офицер для поручений отделения генерал-квартирмейстера штаба 4-й армии, подполковник. За участие в боях награждён Георгиевским оружием, орденом Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом, Св. Анны 2-й степ. с мечами и 3-й степ. с мечами и бантом, английским орденом Георгия и Михаила. Тяжело контужен. После излечения направлен на преподавательскую работу.

В феврале 1918 г. вступил в РККА и получил предложение сформировать генерал-квартирмейстерскую часть штаба Петроградского военного округа. Назначен начальником этой части. После откомандирован в Екатеринбург в распоряжение начальника Военной академии. В июле 1918 г. назначен командующим 3-й армией Восточного фронта красных, остался с частью штаба в Екатеринбурге и перешёл к белым. Начальник штаба Средне-Сибирского корпуса (с 28 июля 1918), начальник штаба Восточного отряда Р. Гайды вместо погибшего полковника Б. Ф. Ушакова (с августа 1918), Екатеринбургской группы войск (12.10. — 24 декабря 1918). С 24 декабря 1918 г. временно исполняющий должность, с 4 января 1919 г. начальник штаба Сибирской армии. 6 января 1919 г. награждён орденом Св. Георгия 4-й степ. и французским Военным крестом (Croix de Guerre) с пальмовой ветвью. Приказом Верховного правителя и Верховного главнокомандующего адмирала А. В. Колчака от 24 февраля 1919 г. объявлена благодарность. С 17 марта 1919 г. некоторое время исполнял должность начальника штаба Западной армии. Член думы Георгиевских кавалеров Западной армии. Награждён орденом Св. Владимира 3-й степ. с мечами (21 мая 1919). 1 июля 1919 г. откомандирован в Омск в распоряжение штаба Верховного главнокомандующего. Со 2 августа 1919 г. назначен инспектором школ и пополнений Восточного фронта, со 2 октября 1919 г. начальник управления генерала для поручений при начальнике штаба Верховного Главнокомандующего. Формально всё это время, с 22 июля 1918 г., считался в должности штатного преподавателя военной академии. 11 декабря 1919 г. назначен начальником штаба Восточного фронта. 29 декабря 1919 г. был ранен на станции Ачинск при взрыве эшелона со снарядами. 6 января 1920 г., бросив главнокомандующего и штаб, прибыл по собственной инициативе в Красноярск, в штаб 30-й стрелковой дивизии красных. Там получил предписание № 116/ад отправиться в Томск, в штаб 5-й армии. 23 января 1920 г. арестован в Томске сотрудниками Особого отдела 5-й армии. Отправлен в распоряжение Омской губЧК. Расстрелян в Омской тюрьме.

начало темы на сайте "Форум военно-исторических реконструкторов" http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=15746
Жаль, фото почему то не доступны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 6.2.2010, 0:04
Сообщение #4


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Из протокола заседания Каинской городской Думы от 2 июня 1919 года под председательством помощника городского головы Н.И.Ильина. Присутствовали гласные: В.А.Малыгин, Н.И.Ильин, В.П.Сидоров, Е.Н.Тесленко, А.Б.Мирович, М.И.Бульвахтер, А.Г.Кириллов, К.Ф.Белов, И.С.Шамис, И.Я.Крымский, С.И.Бельт, А.Г.Иванов, П.К.Бухвостов, Я.Ф.Мошицкий, М.С.Аронов.
Из 22 гласных присутствовали 15.

Доложено: Городским головой Малыгиным в посылке им в день годовщины спасения города Каинска от красных банд приветственной телеграммы майору Чеговскому следующего содержания: "В день годовщины спасения Каинска от красных банд городская дума имеет глубокое и сердечное спасибо привет вам и вашим сподвижникам".

Городская дума постановляет: подтвердить телеграмму, выразить майору Чеговскому и его сподвижникам свою благодарность за массу трудов и опасностей, понесенных им и его отрядом при борьбе с большевиками за освобождение города, за проявленный им такт и внимательное отношение, как к общественному управлению, так и к частным лицам.

Подписи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 18.5.2010, 12:06
Сообщение #5


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Приказ адмирала Колчака к годовщине освобождения Омска:

Прикрепленный файл  81347768.jpg ( 70,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ротмистр Иванов
сообщение 18.5.2010, 20:27
Сообщение #6


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ново-Николаевскъ
Пользователь №: 4499



Петрович, ты, как всегда, побаловал раритетом:-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 11.1.2011, 8:29
Сообщение #7


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Ротмистр Иванов @ 26.5.2009, 18:36) *
Приказ
войскам Сибирской Армии.

№300
19 мая 1919г. г. Пермь.
26-го сего мая н. ст. исполняется годовщина свержения большевиков в Сибири.
Приказываю: в районе сибирской армии этот день праздновать. Занятий не производить. Начальникам гарнизонов и командирам частей назначить парады войскам; пищу в этот день улучшить; для солдат устроить бесплатное посещение театров и кинематографов. Помещения воинских частей украсить национальными и сибирскими флагами.

Командующий Сибирской армии генерал-лейтенант Гайда.
Начальник штаба генерального штаба генерал-майор Богословский .

Прикрепленный файл  Приказ_Гайды__300а.jpg ( 110,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ротмистр Иванов
сообщение 11.1.2011, 21:56
Сообщение #8


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ново-Николаевскъ
Пользователь №: 4499



ага. Газета Сибирские стрелки,
издание штаба 1 Средне-Сибирского армейского корпуса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ротмистр Иванов
сообщение 26.5.2011, 7:53
Сообщение #9


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ново-Николаевскъ
Пользователь №: 4499



93 года назад....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.5.2011, 8:48
Сообщение #10


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



В эти дни, 93 года назад, в Западной Сибири началась гражданская война.

Утром 25 мая возвратившийся из Челябинска в Новониколаевск капитан Гайда собрал своих офицеров и сообщил им о постановлении челябинского съезда и своем назначении на должность командующего Сибирской группой Чехословацкого корпуса. Одновременно он отправил в Мариинск капитану Э. Кадлецу шифрованную телеграмму с приказом о выступлении. К командиру 1-го батальона 6-го Ганацкого полка капитану Чеговскому был послан курьер с приказом захватить станцию Чулымская и далее следовать по железной дороге на Барабинск.

Новониколаевск
25 мая 1918 г.
Командирам чехословацких эшелонов.

Посылаю с моим знакомым из сербского войска (воевода Зозич), следующий приказ: Как всем вам, вероятно, известно, съезд и командиры частей постановили, что продвижение до Владивостока далее будет проводиться военным порядком. Уже приняты меры. Сегодня ночью будут заняты Новониколаевск, Чулым, Барабинск, а на той стороне, включая станцию Мариинск. Старайтесь объединить по два-три эшелона, займите станции, на которых находитесь, внимательно следите за тем, что происходит, где могут возникнуть бои. В случае необходимости постарайтесь объединиться и действовать совместно, но не далее Иркутска. Остановиться перед Иркутском в том случае, если у вас нет уверенности в том, что сможете занять его. С железнодорожниками ведите себя очень осторожно и тактично. Вообще относитесь ко всем справедливо. Не допускайте никакого грабежа и краж. Не нарушайте работу транспорта, пропускайте пассажирские поезда и производите проверку. Позаботьтесь о том, чтобы все [эшелоны] поддерживали связь со мной. Оружие нигде не отдавайте. Укрепите свое положение. Действовать таким образом меня уполномочила коллегия, избранная съездом в составе 4 членов филиала Чехословацкого национального совета, 3 офицеров и 4 рядовых. Первая дивизия еще 24 мая получила приказ двигаться вперед.

Остальное сообщу при первой возможности.
Командир 7-го полка Гайда


Из приказа №88 коменданту эшелона Шестого Ганацкого полка:

«Приказываю: сегодня ночью занять станцию и поселок Чулымск, разоружить охрану и захватить паровозы, телеграф и почту... Продвигаться осторожно, по пути следования разоружить большевиков на станции Барабинск. По возможности, действовать так, чтобы в Омске не могли получить точный доклад о том, что происходит... установить связь с белогвардейцами и железнодорожной охраной, которая большей частью на нашей стороне…»

Из дневника генерала Гайды:

«…Необходимо еще заметить, что с капитаном Кадлец, помощником командира 7-го полка, мы уже заранее проработали ряд вопросов… Мы имели свои шифры, условные знаки и т. д. Так, например, фраза «отдайте письмо комиссару» означала «займите город», и строжайший большевистский цензор не заметил бы ничего предосудительного в такой телеграмме и, пропуская ее, решил бы судьбу города.
…Я получил лаконичный ответ: «Письмо отдано». Это означало, что город Мариинск уже наш…»


(Отряд капитана Кадлеца захватил Мариинск 25 мая к 17 часам вечера)

25 мая в номере гостиницы «Метрополь» состоялось последнее совещание легионеров и подпольщиков, на котором была установлена дата и время выступления – 26 мая в 1 час ночи. К 3 часам ночи Новониколаевск был полностью в руках восставших. Этой же ночью отряд штабс-капитана Чеговского (skpt. Čehovskeho) без боя занял станцию Чулымская.

Из дневника Antonina Zelinky, легионера 3-й роты 1-го батальона 6-го Ганацкого полка:

«Ночь с 25 до 26 мая 1918 года.
Мы готовимся к выступлению. Около полуночи пришел приказ тихо одеться, приготовить любое оружие и ждать. У меня не было винтовки, поэтому я вызвался бросать гранаты. В час ночи был отдан приказ начать. Первое, что надо было сделать - взять в свои руки телефон и захватить станцию, ликвидировать охрану моста, занять дорогу в сторону Омска и Новониколаевска, задержать проходящие поезда, осмотреть станционные склады. Охрана сопротивления не оказала. Русские не понимали, почему чехословаки среди бела дня берут под контроль железную дорогу. Собираясь идти на Омск, мы обложили вагоны изнутри мешками с песком. У нас было в общей сложности 150 винтовок. В Чулымской мы выставили охрану моста со стороны Новониколаевска, и выехали в 4 часа утра к Барабинску».


Телеграмма уполномоченных Сибирского Правительства о свержении Советской власти

Из Новониколаевска – Мариинск.
По всем городам, селениям, – гражданам Сибири. Пробил час спасения родины! Временное правительство Сибирск. Областной Думы низвергнуло большевистскую власть и в свои руки взяло управление. Большая часть Сибири занята, граждане вступают в ряды народной армии. Красная гвардия разоружается. Большевистская власть арестована. В Новониколаевске переворот окончился в 40 минут. Власть в городе приняли уполномоченные Временным Сибирским Правительством, предложившие городским и земским управам приступить к работам.

Жертв не было. Переворот встретили сочувственно. Переворот произведен местным отрядом Сибирского Правительства при содействии чехословацких частей. Наши задачи: защита родины и спасение революции через Всесибирское Учредительное Собрание. Граждане! немедля ни минуты свергайте власть насильников. Восстановляйте работу земских и городских самоуправлений, разогнанных большевиками. Оказывайте содействие войскам правительства и помогающим чехословацким отрядам.

Уполномоченные Временного Сибирского Правительства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 27.5.2011, 19:27
Сообщение #11


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



Цитата(Петрович @ 26.5.2011, 8:48) *
В эти дни, 93 года назад, в Западной Сибири началась гражданская война.

Скорее перешла в фазу открытого вооружённого столкновения.
Ильич ставил своей целью поражения царизма в войне и перехода мировой войны в гражданскую, чего, в конечном итоге и добился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 28.5.2011, 10:35
Сообщение #12


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Фома @ 27.5.2011, 19:27) *
Скорее перешла в фазу открытого вооружённого столкновения.
Ильич ставил своей целью поражения царизма в войне и перехода мировой войны в гражданскую, чего, в конечном итоге и добился.

Уважаемый коллега Фома, почитайте воспоминания Антона Ивановича Деникина. Это довольно интересные и поучительные произведения. Их можно легко найти в "помойке" и скачать.
Я, думаю, что после прочтения Вы не будете уже утверждать, что Гражданскую войну в России развязал В.И. Ленин. Уж кто приложил к этому особенно много усилий, так это Англия. Ну, а на первый раз, для затравки, небольшая статья в "Военном обозрении"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 28.5.2011, 13:51
Сообщение #13


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



Цитата(Хрюн Моржов @ 28.5.2011, 10:35) *
Уважаемый коллега Фома, почитайте воспоминания Антона Ивановича Деникина. Это довольно интересные и поучительные произведения. Их можно легко найти в "помойке" и скачать.
Я, думаю, что после прочтения Вы не будете уже утверждать, что Гражданскую войну в России развязал В.И. Ленин. Уж кто приложил к этому особенно много усилий, так это Англия. Ну, а на первый раз, для затравки, небольшая статья в "Военном обозрении"

Уважаемый коллега Х. Моржов! А откуда такая уверенность, что мною не изучены соответствующие материалы по обсуждаемому вопросу? ohmy.gif
Интересны и поучительны воспоминания не только А.И. Деникина, но и многие другие. Но как и большинство мемуаристов, А.И. (волей-неволей) стремится обелить себя задним числом.
Дело в том уважаемый Х. Моржов, что в любой событийной цепи имеется некое начало, толчок. Была бы у нас гражданская война (ГВ), если бы не было октябрьского переворота, названного впоследствии Великой Октябрьской революцией, причём так её назвали последователи тех, кто совершил переворот? Причинно-следственная связь: переворот - неуспех мирного противостояния перевороту (запрет и разгон большинства политических партий, закрытие оппозиционной печати, выдавливание из советов разными способами ПСР и СДРП и т. д.) - вооружённое противодействие перевороту (ГВ). Как говорил Козьма Прутков: Зри в корень! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Фома - 28.5.2011, 13:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 28.5.2011, 14:59
Сообщение #14


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Это не та тема, где обсуждается Октябрьская революция.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Уважаемый коллега Фома, если Вы хотите "зрить в корень" - зрите в причины Февральской революции. Оттуда уши растут! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HeOH
сообщение 24.6.2011, 17:59
Сообщение #15


Эксперт
▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 4719



Цитата(Фома @ 28.5.2011, 13:51) *
Была бы у нас гражданская война (ГВ), если бы не было октябрьского переворота, названного впоследствии Великой Октябрьской революцией, причём так её назвали последователи тех, кто совершил переворот? Причинно-следственная связь: переворот - неуспех мирного противостояния перевороту (запрет и разгон большинства политических партий, закрытие оппозиционной печати, выдавливание из советов разными способами ПСР и СДРП и т. д.) - вооружённое противодействие перевороту (ГВ). Как говорил Козьма Прутков: Зри в корень! rolleyes.gif

Мнение специалиста, основанное на документальных фактах
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38077/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 24.6.2011, 21:04
Сообщение #16


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Коллега НеОН нашёл интересную статью С.А.Федосова о событиях начала гражданской войны в России 1918-1920 гг. В основном она касается событий в Самаре и ближайших районов. Даётся некоторая информация и общего характера о белочехах и иже с ними других «демократах и гуманистах», оставивших после себя горы трупов, и которым нынешние власти ставят памятники и мемориальные доски.
Статья понравилась аргументированностью, и наличием не только ссылок на документы и литературу, но и действующими ссылками на источники в интернете. Там, где фактических документальных свидетельств у автора мало, либо у него есть сомнения в объективности источников информации, Федосов об этом говорит прямо. Это подкупает и вызывает доверие к фактам, изложенным в статье.
Это уже не голословное утверждение коллеги Фомы: «Ильич ставил своей целью поражения царизма в войне и перехода мировой войны в гражданскую, чего, в конечном итоге и добился».
Увы, таких статей со стороны апологетов «большевистского террора» и солжениценского «Мемориала» я не встречал. Козьма Прутков всё же писал о другом. Поэтому, если кто-то из коллег найдёт аргументированный на документах и реальных (а не высосанных из пальца) фактах материалы в «помойке» и выложит ссылки, было бы интересно ознакомиться с точкой зрения стороников другого лагеря братоубийственного конфликта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ротмистр Иванов
сообщение 24.6.2011, 23:15
Сообщение #17


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ново-Николаевскъ
Пользователь №: 4499



жаль, что данная тема вытекла опять в спор.
Вот лично я не могу понять... Да какая разница, кто Гражданскую войну развязал. Важны причины, и важно то, что в итоге дали народу победители. Зрите в корень, етс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 25.6.2011, 0:53
Сообщение #18


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Уважаемый коллега Ротмистр Иваново, причины гражданской войны зрели не одно десятилетие.
Кстати, гражданская война была не только в России. Она произошла и в Германии, и в Венгрии, и в Финляндии, и в Турции и ещё во многих странах. И всё это было в те незапамятные годы начала ХХ века. А это уже говорит об каких-то общемировых причинах этих событий.
В тех странах, где власть была сильна (Британия, Франция, США, Япония), эти тенденции смогли задушить на корню, а там где власти оказались несостоятельны - произошли революционные события, которые переросли в гражданские войны.
То, что у нас гражданская война продолжалась так долго и кроваво, сказались и внутренние особенности страны (огромная территория, разные народы со своими традициями и чаяниями, амбиции разного рода вождей), и внешние (интервенция, вмешательство во внутренние дела России мировых держав).
А вот то, «что в итоге дали народу победители» - это зависит сегодня от той колокольни, с которой вещают. Кто-то получили (а таких были массы), и получили то, о чём при прежней власти не могли и мечтать (я не имею в виду правителей и иже с ними), кто-то потерял (и таких было не мало). Однако, моё убеждение, получивших было больше, чем тех, кто потерял.
Хуже другое, когда правители не делают выводов из уроков истории, эта ситуация повторяется. В настоящее время агрессия в людях нарастает. Во что это выльется – вопрос? Уже два десятилетия полыхают по миру (и на территории бывшего СССР) революции и гражданские войны (с иностранными интервенциями в том числе).
По поводу споров.… Так в США гражданская война когда закончилась? А успокоение в умах немалой части жителей этой страны до сих пор не наступило. mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 25.6.2011, 1:50
Сообщение #19


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



Цитата(Хрюн Моржов @ 24.6.2011, 21:04) *
"Коллега НеОН нашёл интересную статью С.А.Федосова ... Статья понравилась аргументированностью, и наличием не только ссылок на документы и литературу ... но и действующими ссылками на источники в интернете..."
"Это уже не голословное утверждение коллеги Фомы: «Ильич ставил своей целью поражения царизма в войне и перехода мировой войны в гражданскую, чего, в конечном итоге и добился».

Интересно, Федосеев ссылается на документы, это нормально и вызывает доверие. А вот генерал внешней разведки подготовил сборник документов (по другой теме), но еще в продаже книги не было, не было и её эл. версии, а Х. Моржов уже сомневается, как так? Какая-то избирательность.
А по поводу "голословности" утверждения: что царизм победил? или Ильич вдруг отказался от власти?
"Сранно. голубушка. мне слышать это"
Это была только ремарка моя на спорное, с моей точки зрения, утверждение Петровича:
"В эти дни, 93 года назад, в Западной Сибири началась гражданская война".
Имеется, на момент, много работ на эту тему современных авторов из Новосибирска, Томска, Кемерово, Барнаула и т. д. Разные точки зрения, но многие склоняются именно к тому, что выступление чехословаков не было началом ГВ в Сибири, а, скорее, её катализатором. ссылок не привожу, недосуг. Системы поиска развиты и весьма удобны.
С уважением, Фома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 25.6.2011, 8:35
Сообщение #20


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Фома @ 25.6.2011, 1:50) *
Имеется, на момент, много работ на эту тему современных авторов из Новосибирска, Томска, Кемерово, Барнаула и т. д. Разные точки зрения, но многие склоняются именно к тому, что выступление чехословаков не было началом ГВ в Сибири, а, скорее, её катализатором.


Катализаторы - вещества, изменяющие скорость химических реакций посредством многократного промежуточного химического взаимодействия с участниками реакций и не входящие в состав конечных продуктов

Весьма удачная формулировка. Действительно, спровоцировав ГВ в Сибири, ЧСК на заключительном этапе войны никакой роли не сыграл.

ИМХО война, в данном случае гражданская, есть боевое противостояние военно-политических образований, что мы и имеем - 26 мая члены подпольных антисоветских организаций в Новониколаевске открыто выступили с оружием в руках против Советской власти, поддержав восставший чехословацкий корпус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2026, 1:36IPB Skins Team
Яндекс.Метрика