"Катюши" в боях под Локотней и Паново в октябре, ноябре 1941 Опции

[Леонид]

Уже поднималась тема, что немцы захватили между Рузой и Локотней в конце октября 1941 3 наших "Катюши". Все указывает на то, что это были "Катюши" 5-го ОГМД.

Вот здесь мемуары начальника штаба 5 ОГМД (Отдельный гвардейский минометный дивизион) Павлова Юрия Андреевича. Смотреть станицу 187.

http://fisinter.ru/~ain/sdg/t3-1.pdf

Про этот эпизод он ничего не пишет. Но есть интересный момент, что в первом бою под Рузой дивизион входил в состав 78-й стрелковой дивизии. Командовал дивизионом капитан Терешонок Ф.Ф. После этого дивизион был переподчинен 144-й стрелковой дивизии.

[Леонид]

Из этой же ссылки узнаем, что 1-й батареей командовал И.Н. Анашкин.
Про него в интернете много чего есть. Умер он в 2005 году в звании генерал-лейтенанта. Почетный житель Звенигорода и поселка Каринское. В 1980-82 успел перед уходом в отставку повоевать в Афганистане.
2-й батареей командовал Константинов А.П.
В ОБД есть лейтенант Константинов Александр Петрович 1922 года рождения, командир бат. 5 ОГМД, пропал без вести на западном фронте в период с октября по декабрь 1941 года.
С большой долей вероятности можно связать судьбу лейтенанта Констанинова с захватом немцами 3-х установок "Катюш"

[evgen365]

Из этой же ссылки узнаем, что 1-й батареей командовал И.Н. Анашкин.
Про него в интернете много чего есть. Умер он в 2005 году в звании генерал-лейтенанта. Почетный житель Звенигорода и поселка Каринское. В 1980-82 успел перед уходом в отставку повоевать в Афганистане.
2-й батареей командовал Константинов А.П.
В ОБД есть лейтенант Константинов Александр Петрович 1922 года рождения, командир бат. 5 ОГМД, пропал без вести на западном фронте в период с октября по декабрь 1941 года.
С большой долей вероятности можно связать судьбу лейтенанта Костанинова с захватом немцами 3-х установок "Катюш"

Ф.144сд о.2 д.8 л.26

БОЕВОЙ ПРИКАЗ №4

Штадив 144 Каринское 8.11.41 Карта 100.000

1. Противник /195 и 215 ПП -178 ПД/ продолжает закрепляться на рубеже: Петрово, Горбово, Апальщино, Игольня Колюбакино, Колюбакино мелкими группами ведет разведку на ваосток, имея целью переход в наступление.
2. Правее, на рубеже : Петряиха,Фомино ведет бой 131 СП-78 СД. Левее-50 СД обороняется на рубеже: Тучково, Мухино. Граница с ней прежняя.
3. 144 СД , с частями усиления, с утра 8.11.41 сковывая противника на рубеже Петрово, Горбово, Игольня Колюбакино, Колюбакино, основной удар наносит на Апальщино и которой и овладевает. Атака пехоты 11.00 8.11.41.
4. 612 СП обороняясь на достигнутом рубеже активными действиями сковывает противника на рубеже :Петрово, Горбово и не дать возможности контратаковать направление Апальщино. ПП-612 одна батарея 2\308 АП. Граница слева прежняя.
5. 785 СП концентрическим ударом наступать на Апальщино, имея ближайшей задачей овладеть Апальщино. С выходом на зап.окр. Апальщино окопаться ведя разведку напр. Кривошеино, Крюково. ПП-785 СП -1/554, 1/308 АП – без одной батареи, 2/308 АП- без одной батареи. Граница слева прежняя.
6. 449 Сп сковывать противника на фронте Игольня Колюбакино, Колюбакино имея задачей активными действиями не лопустить контратак противника в направлении Апальщино. ПП-449 СП одна батарея 1/308 АП. Граница слева- граница дивизии.
7. Артиллерия-состав:1/554,1 и 2/308 АП. Готовность огня 10.00 8.11.41, начало арт.подготовки 10.35 продолжительностью 20 мин. Задачи: а/ подавить живую силу и огневые точки противника на переднем крае и в глубине. б/ не допустить возможных контратак с направления Крюково, Неверово, опушка леса сев. Апальщино, сев.окр.Крюково.г/ Обеспечить действия пехоты на переднем крае и в глубине.
8. Командиру 5 гвард.дивизиона один залп к 10.50 8.11.41 подготовить по Кривошеино.
9. ДОП объединенный на прежнем районе. Расход боеприпасов ¾ бокомплекта.
10. Я и опергруппа Штадива с 10.00 8.11.41 – Локотня- штадив- Каринское.

Командир 144 СД Военком 144 СД
Генерал-майор Ст.Бат Комиссар

[Михалыч]

Ладно, тогда было не принято афишировать такие неудачи, как захват секретного оружия врагом. Но сейчас почему не где нет упоминания об этом случае?
Леонид, может поинтересоваться на форумах сайтов rkka.ru или soldat.ru?

[Леонид]

Ладно, тогда было не принято афишировать такие неудачи, как захват секретного оружия врагом. Но сейчас почему не где нет упоминания об этом случае?
Леонид, может поинтересоваться на форумах сайтов rkka.ru или soldat.ru?

Вряд ли кто там про это знает. Хотя...

[Леонид]

То что такие случаи имели место довольно часто, подтверждают многочисленные фотки






http://sammler.ru/index.php?showtopic=18112

[Михалыч]

http://www.antiquatoria.ru/n14-katyusha.html

...Немцы даже разработали специальный план перехвата нового советского оружия и боеприпасов к нему, который был осуществлен поздней осенью 1941-го. «Плененный многоствольный» миномет выстреливал шестнадцать реактивных мин. Его огневая мощь в несколько раз превосходила по эффективности оружие, находящееся на вооружении фашистской армии и гитлеровским командованием было принято решение о создании равноценной машины…

Однако фашисты не поняли, сколь уникален захваченный ими советский миномет, не осознали, что это не просто очередное орудие смерти, а новая страница в истории артиллерии, открывающая эру реактивных систем залпового огня. Главным отличием БМ-13 от аналогичного немецкого вооружения была необычайно смелая и неожиданная концепция: минометчики могли относительно неточными реактивными минами надежно поражать все цели заданного квадрата. Это достигалось благодаря залповому характеру огня, так как каждая точка обстреливаемой местности обязательно попадала в зону поражения какого-нибудь снаряда.

Немецкие конструкторы решили воспроизвести «Катюшу» если и не в виде копии, то с использованием главных технических идей; скопировать установку как боевую машину было в принципе возможно. Непреодолимые трудности начались при попытке сконструировать, отработать и наладить массовое производство аналогичных реактивных снарядов. Оказалось, что немецкий порох не может сгорать в камере двигателя реактивного снаряда столь же стабильно и устойчиво, как советский. Спроектированные немцами аналоги советских боеприпасов вели себя непредсказуемо. Они либо вяло сходили с направляющих, чтобы тут же упасть на землю, либо с бешеной скоростью начинали полет и взрывались в воздухе от чрезмерного повышения давления внутри камеры. Таким образом, до цели исправно долетали единицы...

Вопрос: когда точно и где был "пленен" миномет (Катюша)?

[Леонид]

В интернете есть упоминания, что первую установку без ракет немцы захватили еще в июле 1941 года. А уже в августе 1941 года была захвачена установка с ракетами и комплектом документации.

Секрет "катюши" в порохе, который немцы не смогли воспроизвести в промышленных масштабах. Так же как и с танком Т-34. Вроде все понятно, но немецкие технологии другие и не позволяли делать подобные машины.

[Михалыч]

Вот что нашел. Но конкретных данных нет...
Леонид, дайте ссылки на эти упоминания, может, с связаться с ними для уточнения деталей?

Прикрепленные файлы

 VIVOS_VOCO__О_СОВЕТСКИХ_ЛЮДЯХ_И__КАТЮШАХ_.ZIP ( 494,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Леонид]

Вот что нашел. Но конкретных данных нет...
Леонид, дайте ссылки на эти упоминания, может, с связаться с ними для уточнения деталей?

Это был треп на каком то форуме. Набрал в Яндексе - Катюши захваченные немцами и в первых строчках вылезло.

[evgen365]

В Паново, 26.10.1941, без бензина и боеприпасов находились установки РС 7-й батареи 1-го дивизиона 14-го ОГМП. Комиссар дивизиона, ответственный по инструкции за подрыв секретной техники, при появлении немцев в панике бежал и в последствии был расстрелян.

В то-же время, в Паново, но другой комиссар, первой батареи 1-го дивизиона 572-го ПАП РГК, инструкцию выполнил, и две 152-мм гаубицы, завязшие в болоте взорвал, но не оставил немцам. Погибли лейтенант Запевалов, лейтенант Лев, к-ц Ромашкин и др. бойцы.

Очень вероятно, что в октябре 1941, первыми установками РС, которые немцам удалось захватить в исправном состоянии , могли быть именно эти Пановские "Катюши".

[Леонид]

Для ясности момента хорошо бы узнать структуру минометного полка "Катюш". Я считал, что в дивизионе две батареи, в каждой батарее по 2 установки. Всего в дивизионе 4 "Катюши". Если 1-й дивизион, то в нем должны быть 1-я, 2-я батареи. А тут всплывает 7-я. Может единичку с семеркой перепутали. Очень похожи цифры.

[evgen365]

Для ясности момента хорошо бы узнать структуру минометного полка "Катюш". Я считал, что в дивизионе две батареи, в каждой батарее по 2 установки. Всего в дивизионе 4 "Катюши". Если 1-й дивизион, то в нем должны быть 1-я, 2-я батареи. А тут всплывает 7-я. Может единичку с семеркой перепутали. Очень похожи цифры.

В дивизионе три батареи, их нумерация сквозная по полку, а что не попорядку-так врагам сложнее догадаться. Другие две батареи этого первого дивизиона:8-я и 9-я успели в Рузе дать отсечный залп по танковой колонне и были раздавлены танками.

[Леонид]

Ну вот смотри. В обычном полку три батальона. 1-й батальон - это 1-я, 2-я, 3- роты, 2-й батальон - это 4-я, 5-я и 6-я роты и т.д. Нумерация сквозная по полку и по порядку. Я не думаю, что у минометчиков как то иначе. Хотя это все мои гадания на кофейной гуще.

[evgen365]

В оригинале документа в архиве дана именно такая нумерация. Почему отличается- можно только строить догадки.

[Леонид]

Вспоминает Иван Алексеевич Калинин. В сентябре 1941 г. И. А. Калинин прибыл в формировочный пункт в Алабино под Москвой, где осваивал новое оружие — многозарядную пусковую установку БМ-13, которое народ любовно назвал «Катюша». Что же такое «Катюша» как боевая сила? Представьте себе 16 тяжелых орудий, выпускающих за 2—3 минуты 16 реактивных снарядов калибра 132 мм, весом 42 кг. Для перемещения такого числа обычных орудий с одной боевой позиции на другую требуется немало времени. «Катюше» же, смонтированной на грузовой автомашине, для этого нужны считанные минуты. Снаряды доставляются к цели за счет реактивной тяги двигателя. Дальность полета снаряда — около 8,5 км. Залповый огонь обеспечивал внезапность и высокий эффект воздействия на противника.

«Ночью подъехали на машинах к Вязьме, — рассказывает Калинин, — пороху-то не нюхали. Весь город полыхает огнем — конец света. Произвели несколько залпов и отошли к Можайску. Как только «Катюша» сделает свое дело — то сразу перемещается в тыл. Неприятель по огневым точкам в темноте обнаруживает наши координаты и посылает авиацию. Мы же, пулеметчики, остаемся на прежних позициях и ведем огонь по самолетам врага из двуствольного зенитного пулемета. Охотятся за нами, как стервятники. Спать приходилось по 2—3 часа в сутки.

Небывалый эффект произвело наше грозное оружие. В стане врага ощущалось смятение. Залпы «Катюш» наносили огромный ущерб врагу.

В ноябре начались уже сильные морозы. Приходилось нелегко. Держали связь с пехотой, чтобы определить сгруппирование врага, и по этим координатам давать залпы. Однажды мы приняли бой под Звенигородом, в деревне Игнатьево. В 1938 г. я неподалеку отдыхал в санатории. Прекрасные были места. А что я увидел — волосы на голове дыбом встали.

Деревня Игнатьево была наполовину занята немцами, наполовину — нами. Так близко было противостояние войск. Немцы бомбили деревню из минометов. Дали и мы залп из ракетных установок, чтобы выдворить немцев. После пошли в разведку — остались ли там немцы? Со мной в деревню пошло еще 3 солдат — нет немцев. Вся деревня сожжена до тла. Из пепелищ торчат русские печки трубами. Оставшиеся в живых жители попрятались в канавах и рвах. Неподалеку была еще одна деревня. Что же мы там увидели! Церковь вся обгорела, а в ней сотни сгоревших трупов. Туда немцы согнали всех жителей деревни и, отступая, подожгли. Никогда не забуду, даже ночью, бывает, это снится…».

За участие в боях за столицу Калинин И. А. был награжден медалью «За оборону Москвы». Эта награда нашла героя только в 1994 году.

http://www.steklm.ru/gazeta/archive/004/004front.htm

[Леонид]

Интересные восспоминания на странице 6
Ссылка

К сожаленению не могу скопировать толком

 ______.bmp ( 3,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

[Михалыч]

о немецких и советских реактивных установках на
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=51148

[Леонид]

Фото из газеты "Красная Звезда" №278 от 26 ноября 1941 года. Это те самые гвардейцы из 5-го дивизиона "Катюш", которые воевали под Звенигородом и про которых мы в этой ветке неоднократно писали.

[viktorin]

Застывший металл!
http://pomnite-nas.ru/gallery.php?GalleryID=1

[Леонид]

Интересно, что в докуменах 5-й армии 1941 года "Катюши" называют Раисами или Раисой Семеновной. Как я понял это от сокращенного РС -реактивный снаряд.

[серега]

Из этой же ссылки узнаем, что 1-й батареей командовал И.Н. Анашкин.
Про него в интернете много чего есть. Умер он в 2005 году в звании генерал-лейтенанта. Почетный житель Звенигорода и поселка Каринское. В 1980-82 успел перед уходом в отставку повоевать в Афганистане.
2-й батареей командовал Константинов А.П.
В ОБД есть лейтенант Константинов Александр Петрович 1922 года рождения, командир бат. 5 ОГМД, пропал без вести на западном фронте в период с октября по декабрь 1941 года.
С большой долей вероятности можно связать судьбу лейтенанта Констанинова с захватом немцами 3-х установок "Катюш"

мой дед Кравчук Михаил Кириллович был электромеханником 2 батареи 5ОГДМ . В ОБД он числится безвести пропавший . Но по факту жив. Это ошибка!

Из этой же ссылки узнаем, что 1-й батареей командовал И.Н. Анашкин.
Про него в интернете много чего есть. Умер он в 2005 году в звании генерал-лейтенанта. Почетный житель Звенигорода и поселка Каринское. В 1980-82 успел перед уходом в отставку повоевать в Афганистане.
2-й батареей командовал Константинов А.П.
В ОБД есть лейтенант Константинов Александр Петрович 1922 года рождения, командир бат. 5 ОГМД, пропал без вести на западном фронте в период с октября по декабрь 1941 года.
С большой долей вероятности можно связать судьбу лейтенанта Констанинова с захватом немцами 3-х установок "Катюш"

мой дед Кравчук Михаил Кириллович был электромеханником 2 батареи 5ОГДМ . В ОБД он числится безвести пропавший . Но по факту жив. Это ошибка!

[Леонид]

мой дед Кравчук Михаил Кириллович был электромеханником 2 батареи 5ОГДМ . В ОБД он числится безвести пропавший . Но по факту жив. Это ошибка!

Рады приветствовать вас на нашем форуме. Рассказывал ли дед что-нибудь о войне?

[серега]

он умер 1999 г.Расказывал вобщих чертах.

[серега]

Расказыва что был в окружении под Брянском 1941 г. Катюши били взорваны сами вышли из окружения за что был награжден медалью за отвагу.на сайте подвиг народа есть документы.

[Леонид]

Расказыва что был в окружении под Брянском 1941 г. Катюши били взорваны сами вышли из окружения за что был награжден медалью за отвагу.на сайте подвиг народа есть документы.

Героический у вас дед. Я посмотрел наградные листы на "подвиге народа". А фотографий военных и предвоенных не сохранилось? Мы могли бы передать их фотокопии в Звенигородский и Каринский музеи. Наверняка они к 70-летию разгрома немцев под Москвой будут организовывать всякие выставки...
Дед что-нибудь рассказывал о взрыве снарядов, когда почти вся батарея погибла из 5 ОГМД в районе Звенигорода в 1941?

[серега]

про взрыв снарядов ничего не говорил.а фото есть.

[Леонид]

про взрыв снарядов ничего не говорил.а фото есть.

Сканируйте или переснимите фотографии с хорошим разрешением. Напишите мне в личку, обменяемся емайлами и я передам музейщикам фото вашего деда.

[Михалыч]

Номер записи 3257641
Фамилия Кравчук
Имя Михаил
Отчество Кириллович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Московская обл., Михневский р-н, дер. Сидорово
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы Западный фронт 16 Арм. 5 ОМ д-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 102

Номер записи 74141900
Фамилия Кравчук
Имя Михаил
Отчество Кириллович
Дата рождения __.__.1920
Последнее место службы 50 мин. д-н 16 Арм.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 668

Номер записи 75043371
Фамилия Кравчук
Имя Михаил
Отчество Кириллович
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563787
Номер дела источника информации 4

Приказом Прикарпатского ВО №279 от 24.04.1947 уволен в запас и состоит на учёте в Михневском РВК Московской обл.
интересно - всю войну в звании лейтенант. Почему?
а Кравчук М.К 1921, призванный Михайловским РВК Московской обл., который награждён орденом Красной Звезды - это однофамилец?
- (сам себе отвечаю) нет, это тот же человек, но запись с ошибками:
год рождения - 1920 (1921)
в КА с 1939 (1937)
призван Михнеевским (Михайловским) РВК
звание - (гв. ст.) лейтенант

все подразделения с "Катюшами" изначально были гвардейскими?
тогда вопрос: когда ввели в КА "гвардию" (забыл )

[Леонид]

Под Звенигородом 5-й дивизион входил в состав 5 армии. Вероятно туда он был передан из 16-й армии. Поэтому в последствии писаря 16-й армии могли списать бойцов как пропавших без вести.
Но более вероятно, что документы о пропаже без вести связаны именно с гибелью почти всей 2-й батареи 5-го дивизиона. Она под Звенигородом накрылась почти полностью вместе с командиром. А Михаил Кравчук как то уцелел , может в госпиталь попал после этого.

[серега]

орден красной звезды его это ошибка в документах. а войну закончил 07.44. вдолжности командира дивизиона 323 г.м.п. 1-й украинский фронт.также награжден 8.3.44.приказ№8/н ор. отечественная война 1 ст. 22.1.43.приказ№063 ор.красная звезда.

[Леонид]

орден красной звезды его это ошибка в документах. а войну закончил 07.44. вдолжности командира дивизиона 323 г.м.п. 1-й украинский фронт.также награжден 8.3.44.приказ№8/н ор. отечественная война 1 ст. 22.1.43.приказ№063 ор.красная звезда.

Вы писали про фотографии. А есть ли среди них фотки 1941- начала 1942 года?

[серега]

Возможно есть.Смогу посмотреть завтра.