Вынужден уточнить. Существует циклический процесс атавизма и прогонизма (антоним атавизма) у всех народов. Фазы циклов для различных народов различны, но периоды идентичны. Экономическое, социальное, политическое состояние общества данной народности находится в прямой зависимости от того, в каком состоянии атавизма или прогонизма находится народность.
Это значит, что экономическое, социальное, политическое состояние общества есть СЛЕДСТВИЕ степени ущербности всей народности в данный момент времени, а не причиной. Сейчас мы - наша народность. находимся в максимуме атавизма. Далее подъём - более или менее видимые успехи через 50-55 лет.
В чем причина подобной цикличности? В неустойчивости человека как биологического типа.
И в завершении выскажу уж совершенную крамолу. Не бросается ли вам в глаза то, что последние лет 20 вокруг стало много лиц с явными внешними признаками дегенератов? Могу описать тип. Низкий лоб, развитые надбровные дуги, сгорбленная спина, удлиненные руки с развитыми большими кистями...

И еще: "Возможно я ошибался, но кто мне даст ответ на вопрос, почему у финнов такой высокий процент рождения идиотов?" А. Гитлер 1945г.

Извиняюсь, а откуда эта теория?



Это возможно в случае наличия 1 страны на планете.
Иначе мне придется в свете вашей теории предположить что в 1945 немцы резко стали ущербными.
А еще год до этого - очень даже пассионарными.




И этом максиум длится уже 20 с гаком лет?



А это откуда следует?
Через 50-55 лет, в свете нашей же демографии нас возможно просто не будет как народа.
Уж государство в нынешних границах точно не сохоанится.




Какая была цикличность у Римской империи? У древнего Китая?



Недостаток питания + алкагольные суррогаты.
То же самое в 1914 году - отмечали при призыве в армию.




Ну тут даже не смешно. Статистика есть? Или только мнение фюрера?

ууу..... этак мы уже на анатомию и дарвинизм переползли ))
оффтоп однако

Ну не совсем
Все же здоровье населения и кризис связаны.

Вот например какая интересная работа:

Массовая приватизация и рост смертности в посткоммунистических странах
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0301/analit05.php

ну да вообще то. это и не секрет.
Только ньюансов еще куча тут.
Наше здравохранение + пропаганда нездорового образа жизни + высокая смертность + высокие цены на лекарства (я бы даже сказал недосигаемые) + ... + ... +........... кризис........откуда все берется..
Вопрос напрашивается: а был ли мальчик?

Это первая научная работа, установившая связь смерности и приватизации.
Понятно, что это только часть в общем росте смерности, там про это написано.
Показательно то, что работу выполнили иностранные ученые.

Да не первая это работа...)) Америкосы прогнозировали это ещё лет 20 назад...))) И даже денег под это давали..И собственно получили что хотели..))) А вот почему наши пошли на это- вопрос?...Хотя ответ тоже известен..)))

Ну я думаю вас не затруднит предоставить ссылки на предыдущие работы ускользнувшие от моего внимания)




Прогнозировать результаты реформ в приложении к демографии?
Это Нобелевская премия)

Уважаемый ALT, благодарю вас за внимание к моим замечаниям по поводу причин мирового кризиса.
Но ваши возражения не могу признать до конца продуманными. Возможно это связанно с тем, что вы невнимательно ознакомились с информацией изложенной мною. Возможно, вы просто не интересуетесь этой темой. Тем не менее выскажусь еще раз - пунктуально.

1. История развития народностей циклична и как следствие - циклична история развития всего человечества. Под цикличностью следует понимать периодически сменяющие друг друга подъем и упадок. Но говоря о цикличности истории развития человечества в целом необходимо выработать "шкалу или единицу измерения" общечеловеческого прогресса и регресса, что для меня сложно в следствии моего определенного скудоумия. Ограничусь народностями.
2. Для начала попробуйте сформулировать причину цикличности развития народов в отдельности и как следствие всей человеческой цивилизации. В чем причина цикличности? Вы можете списать это на государственный режим, личность правителей, законы, обычая и нравы... В результате вы наберёте столько причин, что придёте к необходимости "раскладывать их по полочкам", составлять таблицы и прочее и прочее, то есть заниматься классификацией. Закончив с этим, вы обнаружите, что причин такое огромное количество, что причиной цикличного развития является сама жизнь со всеми ее условиями. Значит дело в другом, и причину надо искать не во внешней, а во внутренней сфере человека.
2. Главное. Причиной сменяющих друг друга подъемов и упадков является то, что человек - нечистокровное существо, а помесь древних типов (причём сильно разных в своём развитии), которых в настоящее время в чистом виде уже не существует. (И здесь, увы, уважаемый Вини - Пух, без элементов "дарвинизма" не обойтись.) Как известно из биологии, в природе не существует ни одного устойчивого скрещенного типа. Скрещенный тип стремится к вырождению в один из видов, участвующих в его зарождении. И это стремление циклично. То есть, человек циклично обретает черты своих прародителей; то черты высшего существа (прогонизм), то низшего (атавизм).
3. Период цикличности 400 лет. (200 лет подъем - 200 лет упадок). Дополнительные гармоники - периоды 100 и 50 лет, гармоники с меньшими периодами явно о себе не заявили. Нюанс, 50 летних гармоник - две со сдвигом фазы 12 - 15 лет. Длительность периода для всех народностей одинакова, но фаза различна - это важно.
4. Россия в настоящее время находится в точке окончания 400 летнего цикла (около 2012 года), поэтому, уважаемый ALT, я полностью с горечью вынужден согласиться с вами что, возможно, "...государство в нынешних границах точно не сохранится". Во всяком случае не исключается возможность, что Россию постигнет та же участь, которая постигла Римскую империю, упомянутую вами.
5. Теперь о экономическом кризисе в России. Я рассматриваю его как следствие общего "биологического" кризиса нации. Во всяком случае, в состоянии "биологической" полноценности проблема не стояла бы так остро.

И отдельно хотелось бы сказать о балансе ущербности и пассионарности немецкого народа на рубеже 1945 года. Удар германия получила очень сильный. Возможно, другой народ в другое время не смог бы оправиться от такого удара вовсе. Но именно достаточно высокий уровень пассионарности (прогонизма) немецкой рассы вывел страну из этого состояния в столь короткий по историческим меркам период. Вы будете возражать и ссылаться на пресловутые "кредиты с запада", да они были. Но представьте, вы дали кредит Сомали или иже с ними. Что будет с вашими деньгами? Их разворуют. Вы будете вынуждены предпринять ряд мер, направленных против этого, а именно, грубо говоря, поставите своего управляющего - то есть человека на данном этапе более пассионарного...

Всего доброго, и извините, что опять многословен, но проблема не из простых...

P.S. Интересные результаты дает рассмотрение вышеизложенной кратко теории в совокупности с теорией Чижевского.

[quote name='ALT' date='16.4.2009, 23:49' post='7628']
Ну я думаю вас не затруднит предоставить ссылки на предыдущие работы ускользнувшие от моего внимания)


Прогнозировать результаты реформ в приложении к демографии?
Это Нобелевская премия)
[/quo

Ну, на вскидку - "16 февраля 2007 г. в РХТУ состоялась лекция почетного доктора РХТУ имени Д.И. Менделеева Денниса Медоуза "Пределы роста. 30 лет спустя". Помимо лекции распространялись новые книги Д. Медоуза: "Пределы роста. 30 лет", изданные Академкнигой в 2007 г.

Мир узнал о Д. Медоузе после издания очередного доклада Римского клуба «Пределы роста». Анализ, ставший основой книги, был составлен в результате выводов компьютерной футуристической модели развития мира. Тогда над этой темой и соответственно изданием работал коллектив авторов. Ее русскоязычная версия увидела свет в 1990 г. В последствии «Пределы …» Д. Медоузом неоднократно корректировались и переиздавались. В частности десять лет назад увидела свет книга Д. Медоуза «Пределы Роста. 20 лет спустя». Теперь появилась и новая книга в которой в анализ включен и еще один период новейшей истории человечества. К слову, компьютерные футуристические модели были весьма распространены в 70-х – 80-х годах прошлого века.

Именно вывод Д. Медоуза о пределах экономического роста породил в среде зеленых, деятелей науки и ряда политиков целую волну идей связанных с ограничением промышленной деятельности, численности населения планеты и уровня потребления. То есть возродил комплекс забытых идей теории Мальтуса. Поэтому это направление и стали называть неомальтузианством. Мальтузианство в своем первоначальном виде основывалось на воззрениях о том, что численность населения планеты растет быстрее, чем возможности прироста производства продовольствия."

Для решения данной проблемы америкосы и не такие псевдореформы будут проплачивать, ну а результаты конечно снимают непрерывно , в полном удовлетворении...))Я бы переформулировал - результаты решения вопроса перенаселения планеты путём экономических реформ...)))

[quote]Но ваши возражения не могу признать до конца продуманными. Возможно это связанно с тем, что вы невнимательно ознакомились с информацией изложенной мною. Возможно, вы просто не интересуетесь этой темой. [/quote]

Не согласен. Мои возражения как раз и относятся к вашей теории, тем более что подобные теории были одно время весьма популярны. Кстати вы мне так и не сказали, кто автор? Где можно ознакомится с фазами развития наций?


1. История развития народностей циклична и как следствие - циклична история развития всего человечества.

Тут не буду спорить, просто потому, что и доказать и опровергнуть практически невозможно.
Теория чистой воды. Для начала - один вопрос - какой период истории мы можем изучать по точным источникам? Вопрос разумеется не праздный.


[quote]Закончив с этим, вы обнаружите, что причин такое огромное количество, что причиной цикличного развития является сама жизнь со всеми ее условиями. [/quote]

Сложновато в понимании. Вы попробуйте для начала доказать наличие циклов.
А от чего они берутся - дело десятое.

[quote]Значит дело в другом, и причину надо искать не во внешней, а во внутренней сфере человека.[/quote]

Охо-хо. Вам на голову падает кирпич, причина в чем? В вас? Вы не в той точке развития? Или пьяный строитель не в той фазе? Или страна? Или природа?


[quote]2. Главное. Причиной сменяющих друг друга подъемов и упадков является то, что человек - нечистокровное существо, а помесь древних типов (причём сильно разных в своём развитии), которых в настоящее время в чистом виде уже не существует. [/quote]

А кстати откуда такой вывод? Вы еще не доказали перого постулата, а уже вводите второй.


[quote]То есть, человек циклично обретает черты своих прародителей; то черты высшего существа (прогонизм), то низшего (атавизм).[/quote]

И опять вопросы - а откуда взялись высшие и низшие существа?
Относительно чего вы измеряете прогресс или регресс?


[quote]3. Период цикличности 400 лет. (200 лет подъем - 200 лет упадок). Дополнительные гармоники - периоды 100 и 50 лет, гармоники с меньшими периодами явно о себе не заявили. Нюанс, 50 летних гармоник - две со сдвигом фазы 12 - 15 лет. Длительность периода для всех народностей одинакова, но фаза различна - это важно.[/quote]

То что фаза в вашей теории обязана быть разной вытекает из простой логики.
А что кстати с Римом делать будем? Спокойно просуществовал почти 1000 лет, а с Византией - то все 2000?

[quote]4. Россия в настоящее время находится в точке окончания 400 летнего цикла (около 2012 года), поэтому, уважаемый ALT, я полностью с горечью вынужден согласиться с вами что, возможно, "...государство в нынешних границах точно не сохранится". Во всяком случае не исключается возможность, что Россию постигнет та же участь, которая постигла Римскую империю, упомянутую вами.[/quote]

Ну вы бы все же порадовали ссылками, а то "мужики-то не знают" .
И до этого существовали 1000 лет, не безоблачно, но государственность сохранили.


[quote]5. Теперь о экономическом кризисе в России. Я рассматриваю его как следствие общего "биологического" кризиса нации. Во всяком случае, в состоянии "биологической" полноценности проблема не стояла бы так остро.[/quote]

Ну вот вы опять вынуждаете меня задавать вам вопросы. Когда начался кризис сверхсмертности, а с ним и здоровья и прочая-прочая?
И когда резко ухудшилось здоровье населения еще в 20 веке?

[quote] Возможно, другой народ в другое время не смог бы оправиться от такого удара вовсе. Но именно достаточно высокий уровень пассионарности (прогонизма) немецкой рассы вывел страну из этого состояния в столь короткий по историческим меркам период. Вы будете возражать и ссылаться на пресловутые "кредиты с запада", да они были. [/quote]

Нет, не буду. Просто Германия при Гитлере продемонстрировала такие высоты, которых нынешней Германии и не снилось. Имеются ввиду высочайший уровень технических и научных достижений опережавших мировой.



[quote]Вы будете вынуждены предпринять ряд мер, направленных против этого, а именно, грубо говоря, поставите своего управляющего - то есть человека на данном этапе более пассионарного...[/quote]

А вы мне ответьте опять же на простой вопрос - когда в России не воровали?


[quote]Всего доброго, и извините, что опять многословен, но проблема не из простых...[/quote]

По моему скромному мнению, вам стоит все же не зацикливатся рамками одной теории.
Я не знаю теорий которые бы обьясняли все. Тут наверно вопрос веры, а не науки.

Я вам говорил о работах устанавливающих связь экономических реформ и смертности населения.
О том что работ по экономике и прочему околоэкономическому прогнозированию множество говорить нет нужды. Так что я жду ссылок на работы по теме "реформы - демография" или делая скидку для вас "экономика - демография".

Уважаемый ALT, я считаю, что на этом нам с вами самое время прекратить прения, дабы не испытывать терпение администрации сайта. Но, чтобы удовлетворить остатки вашего возможного любопытства к этой теме, скажу, что эта теория принадлежит профессору В. Мошкову одному из тех, кого благополучно "забыли" по конъюнктурным соображениям после 1917 года, как ещё целый ряд ученых расологов (от "раса") сторонников полигенетического происхождения человека. (Кстати, прошу прощения за отвлечение от темы. Как-то я, будучи студентом, на лекции по научному коммунизму высказал гипотезу о высоком потенциале возникновения фашизма в России в начале ХХ века. Ой, что было!..) В 70-х годах уже советский ученый - исследователь Б. Поршнев достиг определённых успехов в разработке этой теории (с неизбежными, увы, для того времени идеологическими экивоками, сами понимаете, тема щекотливая), но автором идеи по праву считается всё же В. Мошков. Подобную концепцию развития пестовал немец О. Шпенглер, но его теория не подтвердилась, ибо она предполагала ограниченную во времени цикличность развития, что опровергается вторым циклом развития стран Индии, Китая и арабского мира в целом. Если есть желание, постарайтесь ознакомиться с их работами и обязательно с их оригинальными текстами, но это занятие не простое, так как всё-таки это труды научные и требуют определённой подготовки. Хотя, нужно отметить, что В. Мошков в своих трудах старался излагать свою теорию в возможно допустимой популярной форме ("образец сочетания формы и содержания").
Прошу прощения за то, что испытываю ваше терпение. Всего доброго.

[quote name='ALT' date='18.4.2009, 0:25' post='7638']
Я вам говорил о работах устанавливающих связь экономических реформ и смертности населения.
О том что работ по экономике и прочему околоэкономическому прогнозированию множество говорить нет нужды. Так что я жду ссылок на работы по теме "реформы - демография" или делая скидку для вас "экономика - демография".
[/qu

В 90-х годах когда численность населения планеты подошло к 6млр., все забили тревогу по поводу перенаселения планеты.6 млрд.-граница(ну , по расчётам учёных) после которой жить мягко говоря на земле будет некомфортно..)))Ну, типа , войны,кризисы,голод,экологическая катострофа..)))Начались круглые столы, обсуждения по телеку- как будем сокращаться..))А американцы запустили программы , в том числе и в нашей стране-программы были всякие, в рамках нашего разговора, реформирование экономики на постсоветском пространстве...Какого было это реформирование- рассказывать вам это не надо -сами всё видели...)))То , что их присутствие было очень плотным - тоже я надеюсь вы видели..)))Они оплачивали программу "планирование семьи"-бесплатная контрацепция..,при условие сокращения койка мест в больницах...Конечной целью всех наших реформ -служит сокращение населения, в идеале полное уничтожение...Ваш вопрос " реформы -демография" : какая реформа- такая и демография -то что связь прямая, не надо институтов кончать, что бы это понять...То что они делают мониторинг( который вы озвучиваете, как работа по экономике)только подтверждает цель наших псевдореформ...То что они его опубликовали, говорит о том , что они уже нас не во что не ставят...Или , на что хочется надеется, добрые люди специально сделали сброс этого мониторинга- что бы "общественность" возмутилась..))Сейчас америкосы ушли от плотного присутствия, только мониторинг, потому как процесс пошёл, и точка невозврата( модное сейчас словечко и актуальное) пройдена...больной в коме...)))Меня в данной теме другое волнует-почему это стало возможным- такое в стране можно творить если правительство этой страны марионеточное...Ну я понимаю, где-нибудь в африке, там типа , вождю племени бисеру дали он и готов...Но неужели наше КГБ деградировало до уровня вождя племени?...(((

Забыл про ссылку, ну например www.kaivg.narod.ru , а вообще наберите в командной строке "экономические реформы и демография" , там этого добрища немерено...)) Уж лучше иметь одного пролетария с булыжником , чем тысячу умных профессоров - толку больше..)))

"...Что тут говорить, всё идёт своим чередом.Россия продолжает выполнять подписанное с МВФ в 1992 году соглашение для реализации им «курса реформ» в РФ. То есть де-юре в РФ введено внешнее управление. Из этого факта вытекает следующее: 1. В рамках международного договора ответственность за формирование в РФ институтов «рыночной экономики», за ее результаты перешло к МВФ, представляющему экономические интересы США, «семерки». 2. В соответствии с договором президент, правительство, Федеральное Собрание (ФС) РФ обязаны исполнять функции только администрации субъекта внешнего управления (де-юре - это МВФ, а де-факто - это... пока оставим за скобками). То есть органы власти обязаны исполнять только те программы, законы, кодексы, конституцию, которые переданы им МВФ. 3. На основании этого договора президент, правительство и ФС РФ не имеют права вносить какие-либо изменения в программы «переходного периода», законы, кодексы, Конституцию без согласия МВФ. Так как это будет рассматриваться как нарушение международного договора с вытекающими из этого негативными последствиями для РФ. Естественно, у многих могут возникнуть вопросы. А как же с исполнением президентом, правительством, ФС РФ их обязанностей, прописанных в Конституции РФ? Но если раскрыть Конституцию РФ и внимательно ее прочитать, то оказывается, что в данном случае нет никаких противоречий или нарушений. Так как эксперты МВФ для этого в Конституции РФ предусмотрели следующее положение (К., п. 4, ст. 15): «Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом (т.е. Конституцией РФ.), то применяются правила международного договора (а не Конституции РФ)». Естественно, чиновники предпочитают помалкивать о факте внешнего управления. И понятно почему. Они обязаны исполнять не предложения граждан РФ, а только программы МВФ. В соответствии с договором, эксперты МВФ разработали и передали Правительству РФ программы реформирования всех отраслей экономики и сфер жизнеобеспечения. Для их реализации написана новая Конституция - основной закон страны, по которой полностью изменено государственное устройство. Многочисленными кодексами: Гражданским, Семейным, Жилищным, Трудовым, Судебным, Налоговым, Уголовным, Земельным и др., тысячами (!!!) законов, экспертами МВФ жестко регламентированы новые цели, жизненные стандарты: что мы должны делать и чего не имеем права. Даже как создать семью! За 15 лет уже изменено все..."

Мещанину

Согласен с ALTом, где доказательства циклического развития истории в общем и народностей конкретно?! Хотя бы исторические примеры с датами? И как то в эту теорию не укладывается научно технический прогресс! Посудите сами развитие идет от колеса до компьютера, а по вашему получается что за периодов 400 лет деградации нация должна перечеркнуть все что она создала за 400 лет развития. Или я чего-то не понимаю.

По сабжу. Весь кризис из-за долбаной глобализации... А то как пенка так Ыхняя, а как проблемы так общие.
Производства надо развивать и на этом зарабатывать, а не на биржах воздухом торговать...
А в России проблема в том, что до хрена ресурсов вкладываем в чужую экономику, будем вкладывать в свою и все кризисы по боку.

Тут на днях , хренов Путин, озвучил о строительстве 26 ядерных блоков в России...((( У нас хватает существующих энергетических ресурсов для своей страны...Но их не хватает " мировой закулисе " ( см.выше)...А рисковать с радиацией не хотят у себя дома..., да и отходы опять-таки -морока... уж лучше потратится на стройку в россии - в планах еёной ( мировой закулисы) идиальное место для грязных производств и захоронений отходов- это отведённое место россии в мировом сообществе..(((

Да полноте вам. Не держал в мыслях устраивать гладиаторский поединок. Но если бы вы попробовали защитить теорию Мошкова, то это бы было небезинтересно всем. Полагаю, дял этого собственно споры и ведутся.

Да спасибо, я как-то в курсе. Нам с вами надо определится о чем собственно мы спорим?
Я пытаюсь донести до вас простую мысль - демография отнюдь не относится к числу точных наук и находится пока на стадии статистики, до предсказаний в этой области еще не дошел никто.
Поищите прогнозы по демографии хотя бы середины века и сравните с реальностью.



Кстати хорошо показано, что экономика и демолграфия отнюдь напрямую не связаны.
И как ни странно рост благосостояния ведет к понижению рождаемости.
А в СССР начала 80-х годов - и к росту смертности(!)
И считать что реформы напрямую были сделаны для нашей депопуляции это несколько фантастично.
Человечество себя еще не изучило до такой степени, а эксперименты ставить увы, не на ком.
Вот с чем я соглашусь, то что реформы действительно привели к депопуляции, но это скорее приятный"бонус" для их организаторов, чем цель. Связь реформ и депопуляции установлена, но ученые пока только выдвигают гипотезы какие механизмы тут задействованы.
А про происходящие процессы наиболее подробно тут: