Толстых Яков Сидорович 1906 г.р., Красноармеец |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Толстых Яков Сидорович 1906 г.р., Красноармеец |
28.12.2008, 0:20
Сообщение
#1
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
По донесениям 144-й стрелковой дивизии о солдатских потерях, проходит красноармеец, ездовой
Толстых Яков Сидорович 1906 г.р., призван Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н, д. Павловка Пропал без вести 20.11.1941 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...68/00000351.JPG Боевые действия 144-я сд, 11.1941г. вела в районе, ограниченном населенными пунктами, указанными на карте, в т.ч. и д. Локотня: http://prikaz054.narod.ru/Karta_133sd_5Ar_Zvenigorod.html В списке захороненных в могиле у д. Локотня значится: Толстых Яков Сидорович 1906 г.р.,
Tolstyx_2.jpg ( 59,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 162http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00000527.JPG Однако Толстых Яков Сидорович 1906 г.р. вернулся домой с войны в 1944 году и жил до 1969 года в д. Павловка Куйбышевского района, Новосибирской области, где и похоронен. http://prikaz054.narod.ru/Tolstyx.html ПРОБЛЕМА: Кто лежит в могиле у д. Локотня под фамилией Толстых Яков Сидорович. |
|
|
29.12.2008, 3:58
Сообщение
#2
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Мой дед воевал и погиб в этих местах. Я достаточно подробно знаю, то что там происходило. Несколько раз бывал там. Могу сказать, что списки погибших на памятнике писались по тем же самым документам, что сейчас состаляют сайт ОБД-мемориал. По документам человек мог пропасть без вести и быть вписанным на памятник, а реально попасть в плен, отстать от части и т.д. Реально в районе Локотни погибло больше тысячи наших солдат. Далеко не все из них попали в списки потерь. А сколько имен на памятнике? Пару сотен?
|
|
|
29.12.2008, 7:54
Сообщение
#3
|
|
![]() Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7831 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Мой дед воевал и погиб в этих местах. Я достаточно подробно знаю, то что там происходило. Несколько раз бывал там. Могу сказать, что списки погибших на памятнике писались по тем же самым документам, что сейчас состаляют сайт ОБД-мемориал. По документам человек мог пропасть без вести и быть вписанным на памятник, а реально попасть в плен, отстать от части и т.д. Реально в районе Локотни погибло больше тысячи наших солдат. Далеко не все из них попали в списки потерь. А сколько имен на памятнике? Пару сотен? При отладке 1 тома КП Куйбышевского района был похожий случай. На скане ОБД в списках потерь 1308 СП 18 СД были найдены сразу 3 записи о наших земляках: ЖУКОВ Даниил Матвеевич, 1907. КАЛАБИН Павел Андреевич, 1901. ЛАРИН Иван Сергеевич, 1900. Все они пропали без вести 28.10.41 г. при отходе в районе д. Покровское Ново-Покровского района Московской области, причем в исходном тексте КП данные по Ларину совпадают со сканом ОБД, Калабин числится пропавшим без вести в январе 1942 г, а Жуков - не значится вообще... |
|
|
9.2.2009, 23:18
Сообщение
#4
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
красноармеец 785 СП Толстов Яков Семенович, уроженец г. Барабинска НСО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV...40/00000451.jpg думаю, проблема снята. |
|
|
10.2.2009, 2:41
Сообщение
#5
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Секретно
Боевое донесение №5 Штадив 144 Каринское 5.10.41 Карта 100.000 1.Части дивизии продолжая выполнять задачу по овладению Горбово, Апальщино, Колюбакино, Осаково к исходу дня 5.11.41 вышли : 612 СП двумя ротами в лес 1,5 -2 км восточнее Горбово, где и остановился. 785 СП 4 и 6 ротами ворвался Апальщино- сильным пулеметным и минометным огнем выбит и отошел в лес восточнее, где и окопался. Перед фронтом до батальона пехоты,7-8 ст. пулеметов , два танка, три минометных батареи и одна артиллерийская батарея – деревня горит. 449 СП овладел южной частью Колюбакино, одной ротой подощел к юго-восточной окраине Осаково. 7 рота 449 СП находящаяся Огарково двумя взводами выходит Житянино, Тимошино, взвод находящийся Раково-выходит Шейно, взвод находящийся Воскресенки выходит Загорье. Мотострелковый батальон 18 ТБ выходит рубеж Петряиха, Фомкино. Части дивизии с утра 6.11. 41 продолжают выполнение задачи по овладению Горбово, Апальщино, Колюбакино, Осаково. Нач.штаба 144сд Военком штаба 144 Сд. Командир 785сп Военный комиссар Отправлено в 10-00 30.10.41 делегатом К празднику 7 ноября надо было взять деревню любой ценой... По окончании штурма, обескровленный 2-й батальон ( 521-й сп) отведен в Локотню на пополнение. |
|
|
10.2.2009, 10:32
Сообщение
#6
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 5182 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
В книге памяти в 144 СД встречаются - 449,785, 86,744 полки, а реально 612, 449, 785. А остальные - ошибка?
|
|
|
10.2.2009, 14:59
Сообщение
#7
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В книге памяти в 144 СД встречаются - 449,785, 86,744 полки, а реально 612, 449, 785. А остальные - ошибка? Во время обороны Москвы 144-й сд переодически придавались полки других дивизий. Например 485-й сп из 129 сд. Но это все было временно, на короткий период. 86-го и 744-го я не встречал. Скорее всего это описки или полки спутали с полевой почтой. |
|
|
10.2.2009, 19:38
Сообщение
#8
|
|
![]() Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
|
|
|
10.2.2009, 21:27
Сообщение
#9
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 5182 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
|
|
|
10.2.2009, 21:37
Сообщение
#10
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
|
7.1.2010, 13:46
Сообщение
#11
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
так как вопрос по Толстых Я.С. снова поднялся на ОБД, ответил на
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4412.75 |
|
|
2.3.2011, 20:11
Сообщение
#12
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 5182 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
|
|
|
3.3.2011, 0:01
Сообщение
#13
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Евгений, поясни. Когда влился 521сп в 144сд??? Хотя-бы примерно! http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php...mp;topic=1851.0 Цитата ...Еще под Вязьмой, 144-я стрелковая дивизия, 20-й армии, попала в окружения. Часть ее бойцов вышло из окружения и они были посланы на переформирование в Алабинские лагеря. Теперь дивизия, не завершив комплектования частей и насчитывавшая едва половину штатного состава, заняла рубеж Новогорбово, Колюбакино, прикрывая дорогу, идущую из Рузы на Звенигород. Для усиления 144-й дивизии ей были приданы 457-й и 1310-й стрелковые полки. 475-й полк входил в состав окруженной под Вязьмой 129-й дивизии 20-й армии. 1310-й полк входил в 18-ю стрелковую дивизию (18-я дно). но был рассеян танками в верховьях Днепра и попал в окружение. 144-й дивизии придали также 5-й отдельный гвардейский минометный дивизион, состоявший из четырех реактивных установок БМ-13. Отступавший от Рузы 521-й полк 133-й сд в районе Локотня был также подчинен 144-й дивизии. 29 октября 144-я дивизия занимала оборону на рубеже Торхово - Локотня - Крюково, 12 километров западнее Звенигорода. 31-го октября ее усилили еще 18-й танковой бригадой. Перед Звенигородом находились и части 22-й и 20-й танковых бригад...
|
|
|
3.3.2011, 0:47
Сообщение
#14
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 5182 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
С 10 октября 1941 г. дивизия удерживала оборону на восточном берегу р. Днепр, в районе Соловьевой переправы, рек Вопь, Заборье и была о кружена в составе 20-й армии немецкими войсками в районе города Вязьма, Смоленской области.
17 октября 1941 г. дивизия вышла из окружения в районе Дорохово и сосредоточилась на формирование в Алабинских лагерях. С 29 октября 1941 г. дивизия занимала оборону на рубеже Терехово-Локотня-Крюково, что на 12 км западнее г. Звенигорода (на подступах к г. Москве) в составе 5-й армии Западного фронта. В октябре 1941 года, в районе Дорохова вышла из окружения и была направлена в Алабинские лагеря для доформирования. 22.10.1941 года из окружения вышел один полк 29 сд в составе 720 человек, который был направлен на доукомплектование 144-й стрелковой дивизии, однако не закончив доукомплектование 144-я стрелковая дивизия была переброшена в район д. Локотня и заняла оборону на шоссе Руза-Звенигород и с 25.10.1941 года по 21.11.1941 года вела оборонительные бои в Звенигороде. В дальнейшем была выведена в резерв. 27.11.1941 года на рубеже Петровское, Дютьково сменила145 тбр Таким образом, с 10 октября по 17 октября дивизия находилась в окружениии!!! 22 октября переброшена в район Локотня. 521 полк подчинили 144 сд до 29 октября. То есть с 22 по 29 октября полк могли подчинить 144 сд. Когда полк оставил Рузу? Он мог воевать под Локотней и без 144сд, но сводку о потерях могли подать уже из 144сд. |
|
|
3.3.2011, 15:02
Сообщение
#15
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Отвечу за Евгения. По той информации, что я знаю от него, передача двух батальонов 1/418-го и 1/521-го была осуществлена по документам рано утром 30 октября 1941 года.
Передовые части 144-й сд начали прибывать в район Локотни днем 29 октября. Рузу немцы захватили 25 октября. В районе Локотни, Апальщино в период "междуцарствования" с 26 по 29 октября самой крупной пехотной частью, пытавшейся противостоять здесь немцам был 1-й батальон 521-го полка. Этот батальон ранее был забран из "призрака" 133-й сд действовавшего у Рузы и был придан 32-й сд. На марше к новому месту дислокации его тормознули под Локотней, чтобы остановить немецкий прорыв в этом месте. |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.10.2026, 10:50 | ![]() |