По КП Куйбышевского района, сержант 785-го СП 144-й СД

Ушаков Павел Спиридонович ,

призванный Куйбышевским РВК 30.05.1941 убит 08.11.1942
и похоронен в д. Апальщино, Одинцовского района, Московской области.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KP...Rn/00000370.png

Однако сержант Ушаков Павел Спиридонович, убитый 08.11.1941 г. похоронен в братской могиле д. Ново-Горбово, Рузского района ( Апальщино рядом)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001583.JPG

При этом в списках 144-й сд Павла Спиридоновича нет, а есть сержант Ушаков Павел Сергеевич из Куйбышева НСО, ул. 2-я Красноармейская д. 4, убит тоже 8.11.1941

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...68/00000362.JPG

Сержант Ушаков Павел Сергеевич, убитый 8.11.1941 г. похоронен в д. Локотня

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00000527.JPG

Если домашний адрес у обоих Ушаковых сходится, то получается у сержанта две могилы?

Не все так просто. В КП Куйбышева дата гибели 08.11.1942 г. (- явно, ошибка)
В книге призыва по г. Куйбышеву и району НЕТ Ушаковых!!! Ни одного!
Зато на пилоне в парке Победы (если моя память не изменяет, так называется?) аж 6 Ушаковых!
При чем, списки, по которым делались эти пилоны, не находятся. И они сделаны (вместе с самим парком) раньше выхода КП.
Это не КП, а - детектив! при чем, чем дальше, тем вопросов больше.  Ушаков.png ( 299,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

А какой домашний адрес у второго Ушакова?
Я так понимаю, было перезахоронение из Апальщино в Ново-Горбово? Если так, то об этом не знали, когда составлялась КП (вышла в свет в 1995).

В списках 144-й СД Ушакова Павла Спиридоновича - нет, поэтому адрес неизвестен. Могут сказать его адрес только составители КП.

Проще будет пробить Ушакова Павла Сергеевича - по ул. 2-я Красноармейская д. 4- вдруг там жил Спиридонович?

Насчет перезахоронения - обычно пишут в паспорте братской могилы, в данном случае не написано.
От Ново-Горбово до Апальщино 2 км. В Неверово - 1 км от Апальщино, где рукопашка была в конце октября 1941, в братской могиле 1000 бойцов и только 20 известно!

Крепнет убеждение, что это просто обыкновенный бардак! Попалась фамилия - выбили на памятнике к очередной годовщине, а остальное не важно....

неужели ровно 1000? Наверное, около 1000?

1. Ушаковых нет - есть Ушковы
2. на Ушакова в КП есть ссылка на архив Куйбышевского РВК - дело, опись, лист (и больше ничего)

Надо идти в военкомат, копаться в архиве. Должны пустить...

Если точнее, то в Неверово 1002 , известных 24

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001557.JPG


Неврово переходит сразу в Лызлово 150, известных 29

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001491.JPG


Ново-Горбово 562, известно 26 ( около 2х км от Апальщино)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/За...ть/00001579.JPG


Еще 800 бойцов в Колюбакино - 1 км от Неверово.


В Апальщино до рукопашных боев доходило...


Для иллюстрации немецкая карта, где обозначены полки 133сд, прислана Леонидом Четвериковым.
 Карта__немецкая__позиции_133сд.bmp ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

Мужики, вы поймите, что все надписи на этих могилах простая бюрократическая формальность.
Мы туда приезжали и я ходил по домам, искал тех кто там был во время войны. Нашел бабульку. Да и дети- внуки со слов своих родителей порассказали.
Стаскивали в воронки, тех кто лежал поближе к деревням. Тех кто в лесах вообще не трогали. Часто и немцев и наших вместе. Потом после войны было указание сверху, сделать в каждой деревне по одной могиле, то есть перенести всех в одно место. Денег на это не выделялось. Поэтому, в лучшем случае, брали пару костей из могилы для преноса, а что осталось ровняли с землей.
И когда я спросил эту бабушку, а где эти могилы, то она обвела рукой вокруг и сказала - "Везде".

Кстати, ради интереса. В Колюбакино было большое немецкое кладбище. Сейчас на его месте детский садик.

К очередному юбилею в Апальщино планируют поставить большой мемориал - бюджет депутаты уже одобрили....


Дополню по Колюбакино: - немецкие захоронения были на улицах Молодежная, Поселковая и Попова. Местный житель написал книгу - там как хоронили убитых и где.

С мемориалами они кормят обещаниями уже долго. Сейчас с этим кризисом могут опять все замылить.
Самое грустое, что администрация на письма не отвечает. Но под лежачий камень вода не течет. Я бы отправил туда письмо за подписью какого-нибудь совета ветеранов или, если есть возможность, кого покруче от города Куйбышева. Чтобы на мемориале написали " .... солдатам и офицерам, призванным из г. Куйбышева Новосибирской области и Куйбышевского района..."
И обязательно в Каринский музей. Чем быстрее тем лучше. Скоро 9 мая - вдруг к дате раскачаются. А если мемориал откроют, то потом вряд ли чего дописывать будут.

Поговорить на счет письма можно. может и получится.
Какие почтовые адреса? На кого (чье имя) писать?

Все правильно - танцевать от надписи на обелиске не стоит, т.к. информации минимум - ФИО, звание, дата смерти - и все... ни родственников, ни места призыва... тех же ивановых на всю Россию - пруд пруди.

А процесс опознания тела, да еще зимой... плохо представляю. Летом - ладно, кармашек в гимнастерке расстегнул, в поясном пошарил - вот они, документы или медальон смертный, у кого есть. Как быть с теми, кого в клочья разнесло?..
Зимой все наоборот. Надо на морозе на лежащем окоченевшем трупе - колода, ничего не двигается - расстегнуть пуговицы на шинели, под ней тонкий ватник, (кровью залито, промерзшее), шариться в нагрудных, внутренних карманах, в брюках - представляете процесс? Потом все надо уложить назад, хотя бы на пару пуговиц застегнуть - для вида...

Опять же за год плоть истлевает и остаются кости в одежде, как в мешке.
А у местных, что в живых после боев остались, хватало своих забот, чтобы тела по округе хоронить.
Это точно.

Там проходит граница двух районов. Апальщино, Колюбакино это Рузский район Московской области. Адреса я там не знаю, но думаю, что в интернете без проблем найти можно.

Локотня, Каринское это уже Одинцовский район Московской области.

Адрес: 143055, Московская область, Одинцовский район, Ершовский сельский округ, п.о. Ершово, 8а, Ершовская администрация, Глава администрации Бабурин В.В.

Также: 143057, Московская область, Одинцовский район, Каринское, Дом Культуры, Каринский краеведческий музей им. Подкорытова, Васенковой Л.Г.

Получил свежую информацию. Реконструкция мемориала в Локотне должна завершиться к 9 мая 2009 года, в Каринском к 22 июня 2009 года.

Куйбышевский сержант Ушаков похоронен именно в деревне Горобово, на окраину которой 8.11.1941 бойцы 144сд ворвались, но были выбиты...

От куда такие данные? Где уточнили?
А в д. Апальщино и в д. Локотня кто?

Плита с мемориала в селе Локотня


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Но, еще раз повторюсь, это только надпись и она совсем не гарантирует, что человек лежит в этой могиле.