Документ действительно из NARA. В этом же микрофильме есть еще аналогичная схема за 8.12.41, но она, в части легиона, полностью совпадает со схемой 15.12.41. Больше в этом микрофильме вроде бы ничего про легион не попадалось (там в основном все документы идут с 11 декабря 1941 года). Меня интересовала информация связанная с прорывом нашей 5-й армии на участке 7-го ак в районе севернее Минского шоссе начиная именно с 11 декабря 1941 года, поэтому я и приобрел этот микрофильм. А информация о легионе, как я полагаю, должна быть в предыдущем микрофильме (где документы до 11 декабря), но его у меня нет.

В документах по 78-й пд и 9-му ак мне о легионе ничего не попадалось.

Есть один документ 7-го АК по общему состоянию легиона после отступления, в первые дни, тоже из NARA. Говорят, разгромный в смысле критики. Но надо сличать роллы... Это у Вас какой ролл? Т314/351?

У меня ролл 352. Планирую приобрести еще несколько по 7-му ак, но так как они затрагивают боковые моменты моего интереса, то все время откладываю это процесс на потом.

Ну если в середине декабря в документах 78-ой пд ЛФД не упоминается - скорее всего, не было его в Рузе.
А в оригинале у Гальдера точно речь про Рузу? Может слово не правильно перевели.

Лично я оригинального немецкого текста не видел. Смотрел в английский вариант и в русский, нет различий. "Французский полк в Рузе".

Может в английском варианте перевели, как "Руза". А наши переводили с английской версии - так и пошло. Это как вариант.

Наверное, следует пояснить, что сохранившиеся документы немецких дивизий носят достаточно обрывочный характер. Я уже где то в соседней теме приводил пример обгоревшего в пожаре 1945 года одного документа 78-й пд. Что содержал в себе изначально комплект этих дивизионных документов 100% сохранности, никому теперь неизвестно. Кроме того 15 декабря 1941 года главные силы дивизии находились еще в районе Звенигорода и вышли они к Рузе только в ночь с 17/18 декабря.

Сохранились только заметки общего плана:

"Руза - городок, расположенный на одноименной речке, выступал на север и восток как бастион. 5 важных дорог подходили с юго-востока, востока, северо-востока, севера и северо-запада к городу и вливались в него. Только единственный мост через Рузу способствовал движению на Можайск и на запад. Город играл важное значение, так как зимняя погода позволяла осуществлять передвижение войск только по дорогам. Когда положение на фронте становилось критичным, это сразу отразилось на Рузе. Беспрерывно по городу катились части и отбившиеся от своих подразделений бойцы самых различных корпусов и дивизий, мастерские и мостостроительные бригады, санитарные транспорты, обозы, снабженцы - пешком, на повозках и моторизированных транспортных средствах, в полном составе и поодиночке. Возникали заторы наихудшего вида. Вряд ли было возможно иначе, если подумать, что транспортные средства и колонны 10-ти дивизий чужих корпусов и 3-х дивизий IX армейского корпуса, а также из люфтваффе, прибывали в Рузу и только единственный мост находился в распоряжении к проходу на запад! - Чего бы русские смогли бы здесь натворить воздушным налетом! Когда в середине декабря фронт все больше приближался к Рузе, командир IX армейского корпуса посылал туда командира 267-й пехотной дивизии с его штабом и приказывал ему, чтобы он организовывал защиту города и навел порядок. Город притягивал не только немецкие соединения, а в той же степени, обусловленной дорожной сетью - врага".
Цитата из книги "78-я штурмовая дивизия", Людвиг Меркер.

Сообщение отредактировал Леонид - 23.4.2013, 21:27

Если я правильно понимаю:
12 декабря - лфд в Новомихайловское.
15 декабря по Гальдеру - в Рузе.
Могли в тех условиях и ситуации французы дотопать за 3-4 дня до Рузы?

Сообщение отредактировал u15n - 23.4.2013, 22:02

I батальон 12 декабря покинул Новомихайловское.
Вопрос в том, что им не надо было в Рузу, что во французской книжке есть карта, как они шагали (там нет Рузы), и в том, что за 15 декабря в этой же книге написано, что они покинули деревню Vavolinia (никаких аналогов не вижу).

Между Рузой и Можайском (ближе к Рузе) есть Ватулино. В годы войны (да и сейчас) там был аэродром.

Получается - не было лфд в Рузе. Остаётся разгадать" Загадку дневника Гальдера"
"Vavolinia" - это по нашему как звучит?


Сообщение отредактировал u15n - 24.4.2013, 1:40

Может и не было, но Гальдер - серьёзный источник, поэтому пока поставим знак вопроса.
Это по-русски звучит как "Ваволинья".

Вот потому что серьёзный источник - меньше всего думал бы он о батальоне лягушатников.
Хреново быть первым батальоном в лфд. Первым на передовую, первым драпать из новомихайловское.

Из книги "Die 78. Infanterie- und Sturm-Division 1938-1945"

Какие-нибудь ещё населённые пункты в интервале 12-20 декабря на маршруте движения лфд присутствуют на карте и в этой книге?

Насколько помню, нет.

Нашёл Vavolinia.
По-русски это Воулино.
На мелкомасштабной немецкой карте присутствует как Waulino.
По оперативной карте Вермахта 15 декабря лфд обозначен в тылу в районе Богородское ( Ново-Михайловское ). Не знали на верху о «боевых подвигах» лфд. Бежал в это время легион ровно строго на запад.

Сообщение отредактировал u15n - 25.4.2013, 5:08

Очень хорошо, ценное замечание.
Значит Воулино... Как обычно, сплошная путаница с правильными названиями мест.
Можно увидеть оперативную карту Вермахта за 15 декабря (и источник её, если не сложно)? Спасибо.

Сообщение отредактировал Djutkowo1941 - 25.4.2013, 5:08

А Гальдер в своих записях был лучшего мнения о легионе

Карта с сайта www.wwii-photos-maps.com
Загрузить не получается - большой объём.
Ссылка на папку "December 1941" , в которой находится, интересующий Вас, файл "151241 North" :

https://files.secureserver.net/2fZMd6lPQROFgu

Сообщение отредактировал u15n - 25.4.2013, 15:02

Посмотрел оперативные карты Вермахта.
до 03.01.42 - лфд всё ещё в тылу 7-ого корпуса в(у) Богородское.
03.01.42 - информации нет.
04.01.42 - лфд в Вязьме.
14.01.42 - в Рудне ( западнее Смоленска ).

Сообщение отредактировал u15n - 25.4.2013, 18:56