Все это понятно! Мне раньше было непонятно и приводило в недоумение что у всех частей 40сд и не только была одна ППС-ка. Теперь как-бы все становится на свои места. ППС-ка могла быть одна и находится в одной точке, там где находился допустим штаб дивизии или управление корпуса.

А вот эта информация, уважаемый Хрюн Моржов, будет Вам интересна!
А вот воспоминания детства Владимира Богдановича Резуна, родившегося в 1947 году в семье офицера-артиллериста 72 гвардейского ордена Александра Невского минометного полка 5 армии Приморского военного округа. Резун В.Б. - бывший сотрудник женевской резидентуры ГРУ, с 10 июня 1978 года бежавший в Великобританию, и с 1981 года занимающийся писательской деятельностью под псевдонимом Виктор Суворов. (примерно 1956-1957 годы):
«Представь себе Хасанский район Приморского края. Поселок Славянка. Это тот самый пограничный Хасан, где решили самураи перейти границу у реки... Места дикой красоты. Сопки, болота, океан и... никого вокруг. Огромное количество войск в гарнизонах, но если отойти на километр-другой, то там – только дикие звери. Изумительное сочетание севера и субтропиков. Сосны и кедры, как в тайге, а по ним – дикий виноград.
В болотах – невиданной красоты цветы. А звери – от полярных до тропических. Где на Руси удава встретишь? Правильно – на Дальнем Востоке. Вокруг поселка – настоящий УР – укрепленный район. Я и сейчас помню его номер – 110-й.
Бродишь по сопкам, а там – мощные доты монолитного бетона. Замаскированы так, что не сразу сообразишь, что перед тобой целый фортификационный ансамбль, скрытый от вражьего взгляда. Прямо за нашим домом, чуть выше, на пригорочке, жил командир дивизии, генерал-майор Миляев. Чуть ниже жил командир зенитно-артиллерийского полка полковник Растворов. И тут же – артиллерийские парки. А в них – стройными рядами 85-миллиметровые зенитные пушки КС-18. На дульных тормозах чехлы, стволы задраны на максимум, почти в зенит"

Сообщение отредактировал viktorin - 9.1.2013, 19:33

Коллеги, есть ли у кого информация по 113 полку 32-й СД. Во время боев в октябре 1941 г. он располагался севернее в районе Горетово, Ратчино. В том районе основные силы дивизии выходили после приказа Говорова об отступлении 32-й СД. Интересует в первую очередь действия полка с 12 по 20 октября, про 17-й и 322 - сказано много., про 113 - нет ничего почти..

Если не ошибаюсь, то эта тема очередное белое пятно. Много чего написано про бои севернее на участке Панфиловской дивизии, много чего написано про бои южнее - у Бородино. А вот то, что происходило между ними - оставлено без внимания.

Прошу прощения. Хотелось бы узнать у знатоков обороны Бородинского поля в 1941г. про действия 230 уч. СП. Знаю, что он занял оборону на Бородинском поле до подхода 322 СП 32 СД, но других сведений не имею.

В сети встречал только описание событий происходивших уже после боев на Бородинском поле:

"25 октября 1941 года на дороге, к поселку Горбово Рузского района погибли под гусеницами немецких танков остатки 3-х батальонов 230 запасного учебного стрелкового полка. По склону дороги к поселку Горбово текла в прямом смысле слова кровавая река..."

http://www.culturaruza.ru/bitva-pod-moskvo...-uchebnogo-stre

Горбово, про которое идет речь, показано значком на схемке:



Сообщение отредактировал Леонид - 3.2.2013, 13:49

Из писем бывшего бойца ТОМИЛО НИКОЛАЯ ВАСИЛЬЕВИЧА (бойца 230 зап.уч. СП):
мы отошли на Можайский оборонительный рубеж, на Бородинском поле. Вначале командный пункт полка размещался рядом с памятником Кутузову. Наша 1-я рота 1-го батальона была на охране штаба полка. Я со своим отделением и взводом держал оборону рядом с памятником М.И. Кутузову, до прихода 32-ой Краснознаменной стрелковой дивизии Полосухина. Наш полк вошел в её состав. Батальон перешел на новый рубеж и занял оборону около памятников воинам 1812 года Астраханского и Казанского полков. Здесь мы удерживали оборону 17 суток, а когда противник начал нас окружать, то мы оставили Бородино и передислоцировались в деревню Чепасово.

примечание: "памятников воинам 1812 года Астраханского и Казанского полков" такого памятника нет, скорее всего имеется ввиду "памятник воинам 1812 года Астраханского кирасирского полка"

Прочитал книгу:

Олег Бэйда "Французский легион на службе Гитлеру 1941—1944 гг".



Очень понравилась. Автор задействовал, наверное, все возможные и невозможные архивные и прочие источники по теме, и видно, что человек очень увлечен темой.

Достаточно подробно расписана ситуация с участием французского легиона в боях под Москвой в конце 1941 года. Я для себя узнал много нового и интересного.

На Яндекс карте показано место где шли бои с участием легиона. Это деревня Дютьково. С нашей стороны там действовала 32-я сд.



Сообщение отредактировал Леонид - 8.3.2013, 13:53

Сообщение отредактировал u15n - 18.3.2013, 17:53

Читаю книгу по рекомендации Леонида. Узнаю много интересного, как добровольческий французский легион ( ДФЛ ) хотел попасть в Москву на хвосте у немцев, а в итоге попал под «раздачу» и не только об этом… На базе ДФЛ сформирован 638-ой пехотный полк Вермахта, воевавший под Москвой в составе 7-ой пехотной дивизии. Что интересно, в списке среди 258-и источников, использованных автором книги "Французский легион на службе Гитлеру 1941—1944 гг", нет книги "Chronik der 7.Infanterie-Division", что меня заинтересовало. Просмотрел страницы «Хроники…» по Москве и нашел только одно упаменание о 638-ом пп. И то – случайное в связи с «родным» 61-ым полком дивизии. Вот такие были вояки в ДФЛ, что в истории 7-ой пд для них не нашлось места. Есть желающие попереводить это место?

Сообщение отредактировал u15n - 18.4.2013, 21:50

Немного удалось пообщаться с автором этой книги в личной переписке на одном из форумов. Совместными усилиями обозначили одну загадку, которая пока не имеет объяснения. Это маршрут отхода остатков французского легиона из под Дютьково. Хорошо известно, что они в итоге оказались в районе Смоленска. Логично было бы предположить, что отход должен был проходить в западном направлении по Минскому шоссе. Но в мемуарах Гальдера есть запись, что 15 декабря легион оказался в Рузе, то есть получается, что зачем то фактически небоеспособный легион попёрся в направлении с юга на север вдоль линии фронта наперерез наступающим частям Красной армии, которые прорывались к Рузе. Причем, судя по всему, воевать французы больше не собирались. Их отход от Дютьково был по сохранившимся воспоминаниям по сути дела драпом с бросанием техники и т.п. В чем тут дело - не понятно. То ли в записи Гальдера какая то ошибка (хотя сверяли и по русскому, и по английскому изданию), то ли мы еще многого не знаем.

Просто у французов генетическая память сработала.

Этим, знакомым их предкам маршрутом через Рузу, они уже драпали в 1812 году!

Это точно! Немцы хитрые, хотели испробовать 32сд на французах! Причина веская была! Дескать вспомните "Бородино"! Чем все закончилось вскоре ясно стало всем. Вспомнили и запомнили!

Интересно, а что пишут французы про Рузу в своих книгах про легион ? Наверняка, наш автор Олег читал французскую версию событий.

Сообщение отредактировал u15n - 21.4.2013, 5:07

В том то и загадка, что во всех французских источниках ничего про это нет.

Автор книги имеет только такую информацию, основанную на французских данных:

"12-28 декабря - от Новомихайловского до Вирутово (пешком);
8 января - 10 января - на грузовиках, от Зарьево до Смоленска;
Середина января 1942 г. - по железной дороге, от Смоленска до Лиезно".

Ново-Михайловское это чуть южнее Дорохово. Вирутово - искаженное название какого то нашего населенного пункта. Вероятно где то в районе Вязьмы или Гжатска.

Если добавить к этому информацию от Гальдера за 15 декабря: в русской версии книги - "В Рузе французский полк" , в английской "French Rgt. in Ruza", то получается, что от Ново-Михайловской (12.12.41) до Рузы (15.12.41) легион чесал строго на север прямо наперерез русскому наступлению.

Какие могут быть объяснения? Гальдер, например, имел ввиду не город Рузу, а реку Рузу или Старую Рузу. Хотя это тоже не очень логично.

Возможен и такой вариант. Немцы, как достоверно известно, стягивали к месту прорыва русских на Москве-реке все что могли: части 225-й пд, 3-й моторизованной, батальоны 62-го полка 7-й пд, подразделения 19-й тд... Все, что было под рукой. 14 декабря они попытались нанести контрудар, который провалился. Может быть, французский легион тоже каким то боком предполагалось использовать в этом процессе?
Во всяком случае, если бы на месте французов была любая другая часть, только немецкая, то путь от Ново-Михайловки до Рузы однозначно свидетельствовал бы в пользу этой версии.

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Леонид пригласил меня на этот форум, так что я зарегистрировался.
Конечно, приятно, что мой скромный труд так хвалят, хотя в реальности я далеко (далеко) не все документы использовал, а только те, что смог достать, да и ошибки в книжке есть (увы, неизбежно). Эта работа была в большей степени общей, знали бы вы, сколько во Франции на эту тему написано... Хотя те же французы не использовали ни разу мемуары советских партизан, а это целый пласт.
Так что не стоит меня хвалить: по сравнению с французскими работами, эта - очень средняя, не всегда полная. Сейчас многое можно было бы подробнее осветить: к примеру, их подготовку в Польше и состояние ЛФД до похода на Москву. Там такой кошмар творился (воровство, суициды, неуставные отношения, нарушения), что неудивителен результат их "боевого крещения" в 1941 г.

Попробую прокомментировать некоторые моменты.


Всё-таки ЛФД, а не ДФЛ.
Да, "Хроники" действительно нет. Дело в том, что вопрос стоял так: либо покупать "Хронику", либо ветеранский сборник "Die Divisionskurzberichte der 7. Infanterie Division. Von Juli 1940 bis April 1944". Я наугад взял второй и кое-что из него извлёк. Значит, повезло, раз там только одно упоминание. Как Вы могли прочесть, немецкие первичные данные по потерям французов под Москвой (как раз взятые из "Die Divisionskurzberichte") не соответствуют действительности.


Сложно назвать "генетической памятью" тяжёлые погодные условия и потери, понесённые в бою. Отсутпление французов вряд ли связано с их историей в 1812 г., хотя выглядит несомненно любопытно, эдакая историческая ирония через 130 лет. Что и немцы отмечали.


Не совсем. На основе всего прочтённого, у меня сложилось впечатление, что немцы вообще французов не хотели, но т.к. откосить никак не получалось, то приходилось с ними валандаться. В итоге, французы принесли сплошные проблемы: марш тяжёлый (не сравнить с другими иностранцами, те же испанцы, валлоны), потери несут, дизентерия, дисциплина на нуле и так далее. У немцев и без французов голова болела под Москвой из-за объективных причин, а тут ещё эти иностранцы... Да и толку-то от них. Был бы комплектный полк - другой разговор, а так... Два батальона послали, из них фактически добрался в потрёпанном состоянии до окопов только один. Французские легионеры были не готовы к такому. Примерно так я вижу немецкий взгляд на сегодня.

Что касается "мотива 1812 г.", то это, конечно, очень мифологизированный момент. У нас любят эту байку с речью фон Клюге на Бородинском поле, которой быть не могло в то время (октябрь 1941 г.). В своё время её запустил один немецкий генерал, а потом подхватили все кому не лень. А потом Озеров снял свою киноэпопею.
Скажем так, в качестве декларативной мотивации и как пропагандистский фактор "поход предков" учитывался, но нельзя сказать, чтобы прямо превалировал.

Нельзя также сказать, что французы "вспомнили и запомнили", это какое-то упрощение. Легион всё-таки потом ещё почти 3 года воевал, правда, война та была совсем иной и по иным правилам. И легион уже был другой по составу.


Особо ничего. Это упоминание Гальдера, как верно написал Леонид (он, собственно, нашёл эту ошибку), не "бьётся" французскими данными. Но там уже хаос был при отступлении...
Я бы выдвинул такое предположение: какая-то часть французов попала в Рузу сама (сбежали, потерялись, отстали от основной колонны). Гальдеру донесли, что часть легионеров в Рузе, он и занёс это в дневник. Или это просто могла быть ошибка какая-то, вроде "Мы их направим в Рузу", а де-факто они шагают строго на Запад.

Как-то так. Если будут какие-то вопросы по легиону - пишите, постараюсь разъяснить.

Сообщение отредактировал Djutkowo1941 - 23.4.2013, 19:10

Djutkowo1941, рады приветствовать Вас на нашем небольшом междусобойчике, на котором, однако, уже "засветились" несколько авторов свежих книг по событиям 1941-42 годов.
Спасибо за обстоятельный ответ на возникшие вопросы.

Если вернуться легиону и к дате 15 декабря 1941, то я могу добавить только следующее. В документах 7-го немецкого корпуса есть схема состава корпуса за 15.12.41. Привожу фрагмент:


Пунктирная линия, на мой взгляд, красноречиво показывает определенную несерьезность отношения немецкого командования к легиону.

Можно просто Олег.

Отличный документ! Судя по виду, это NARA. Надо будет попросить у Вас потом...
Пунктир может означать не несерьёзность, а то, что полк уже выводится из зоны боевых действий (6-8 декабря).

Есть и некоторая объяснимая ошибка (немцы могли не знать, какие перестановки идут внутри полка): I батальоном на 15 декабря руководил не Леклерк, а Вильнёв (кстати, пример моей ошибки, поленился сравнить с оригинальным написанием, когда всё закончил, несколько таких косяков с фамилиями потом выловил). Со II батальоном всё верно, только командир не "Жирандо", как у немцев, а Жирардо.

Сообщение отредактировал Djutkowo1941 - 23.4.2013, 19:49

Я тоже подумал, что у Леонида в документах NARA по 78-ой пд, если ЛФД был в Рузе, должна быть информация. Если я не ошибаюсь, 78-ая пд в это время должна быть в Рузе ?

Сообщение отредактировал u15n - 23.4.2013, 20:19

Это 78-я ПД была в начале января 1942 г. к Рузе отжата.
7-я ПД, если верно помню, сражалась где-то на старых местах (Еремино-Болдино примерно), но французы к тому моменту уже убыли, поэтому не очень глубоко интересовался.

Сообщение отредактировал Djutkowo1941 - 23.4.2013, 20:08

Приветствую, Олег!

Ошибся - хотел написать 78 пд. Уже исправил сообщение (№178 в текущей теме).

Написал Вам в РМ.

Сообщение отредактировал u15n - 23.4.2013, 20:16