Нет. Это автор первого поста, "запускающий тему" (жарг. интерн.).


Хочу дополнить - ни со всеми сразу, ни поодиночке...

ЗЫ. Болото полезно во всех отношениях - если имеются стоки из него...

Ну уж не только "некоммунисты" строчили доносы, а скорей наоборот))))
Это и был их выбор, выслуживаться и прикрыть свою *опу в случае чего. Зачем человеку не разделяющему линию власти заигрывать с органами? Чтоб закрыть соседа-коммуниста и наблюдать как система жрет ее почитателей? Неувязочка ..

Переименование нужно обсудить именно здесь. Почему? Всего лишь потому что миф это или реальность в нашем случае только догадки. Не более чем "фифти-фифти %". А такое утверждающее название прям открывает истину нам.
Знаете, напоминает чем то заголовки желтой прессы...)))))
Не гоже.

Сообщение отредактировал vinni-puh - 16.2.2012, 9:55

Да, коллега, болота бывают застойные, они умирают-высыхают, вместо них сухое место. Но иногда, после обильных осадков, на этом месте появляются реликты болота, очень опасные, бывает, что забывшие по это место животные и люди гибнут во вновь образовавшейся топи...
Пролжая ряд метафор. Возикло озеро, светлое, чистое. Его питало множество родников и притоков. Громко звучал многотональный голос озера. Но постепенно озеру перестали нравиться некоторые притоки: забугорные какие-то, он (оно) их перкрыл, некоторые родники- то были слишком холодны, то, наоборот, слишком тёплые - и их перекрыл. Так, постепенно осталось озеро одно, голос его звучал уже без обертонов: одноголосие. Где это озеро сегодня? Нет его. Оно загнило, на его месте сейчас застойное болото...

Почему-то при всех катаклизмах жизни побеждает болото-обыватель. Как бы правительства ни игнорировали его существование, они, как-то так получается, всё делают для умиротворения "болота".

Уважаемый коллега vinni-puh, Вы видимо много времени проводите у телеящика. Всё же стоило бы немного этого времени потратить на изучение советского периода нашей Родины, т.е. истории СССР. Тогда бы вы не повторяли бессмысленные фразы бывших функционеров КПСС, а ныне лидеров партии "Воров и Жуликов" о "преступлениях коммунистов".
Если бы вы знали эту историю, то тогда бы знали, что о репрессиях заявил и осудил эти "преступления" (в кавычки взял, т.к. он сам был в этом замешан) лидер КПСС (и глава правительства СССР) первых секретарь Никита Сергеевич Хрущёв на XX и XXII съездах КПСС.
О перегибах в репрессивной практике говорил и Сталин. Почему-то нынешние либералы - демократы не вспоминают о тех реабилитациях, что происходили в конце 30 - начале 40 годов. Тогда было немало освобождено людей невинно пострадавших. Может быть, потому, что этим процессом руководил Берия Л.П.? Или это не входит в планы либералов - демократов? Но, это тоже было, это наша история.
КПРФ образована на II чрезвычайном съезде коммунистов России 13—14 февраля 1993 года. Однако, уже в октябре 1993 года была запрещена Указом Ельцина. Запрет отменил Верховный Суд РФ. Прошла регистрацию в Минюсте РФ и того позже - в конце 90-х годов.
Согласно нашим законам (ныне существующим и по которым мы живём) преступными организации, партии быть не могут - они могут быть экстремистскими, и это нужно доказать в суде. Преступления же совершают люди и только люди. Преступниками их признаёт (в соответствии с нынешним законодательством) только СУД.
Уважаемый коллега vinni-puh, подскажите мне тёмному, где, когда был суд, на котором было "доказаны преступления коммунистов" и суд вынес им приговор?
Вообще-то я припоминаю, в 90-е годы либералы – демократы устраивали телешоу под названием «Суд истории». Возможно, там были доказаны «преступления коммунистов». Так эти телешоу – суды как раз проходили по тем же схемам, что и суды в небезызвестный 37 год.
Мы же с Вами взрослые люди, а посему принимать этот балаган за юридический процесс не можем.

Охохоо.. Ну вот опять 25 ))))
Колкости в ход?
Перестаньте так "по отечески" тыкать в телевизор))
Не люблю я эту "хреновину с трубадурами", честно))
Вашими же словами:
Мы же с Вами взрослые люди, а посему принимать этот балаган...)))
Углубимся.
Для начала следует определиться, что есть термин "преступление".
формальное определение преступления, указывающее в качестве основного обстоятельства, определяющего преступность деяния, наличие уголовно-правового запрета. Такое формальное определение не раскрывало социальной сущности преступного деяния, не давало ответа на вопрос: почему это деяние было признано преступным и включено в качестве такового в уголовный закон. Такой подход к определению в XX веке стал подвергаться доктринальной критике: учёными стало предлагаться материальное определение преступления.

Материальное определение преступления отличается от формального тем, что в него включается признак общественной опасности, понимаемой как объективная способность деяния причинить вред обществу.
Таким образом, получаем: ПРЕСТУПил закон, черту. Законы, как известно имеют свойство издаваться (переиздаваться), отменяться, вводиться и т.д. со стечением времени.
Отсюда имеем законность репрессий на одном лишь основании "доноса о инакомыслии", и уголовное преследование. То бишь - "Предотвращение вреда обществу путем приченения вреда обществу.." - ноу коммент.
Все относительно.
Кстати а народищу то за подобные темы на форумах загремело бы тьма, и это считалось бы преступлением.
Про "Декларацию прав человека и гражданина" даже не будем начинать.
Иными словами скажу так: юридическое приходяще-уходящее, а человеческое - безвременно и постоянно.
А "Суд времени", уважаемый Хрюн.. Так не это ли он самый!? А не тот что по ящику! Судить то нам, а наше время судить будут наши внуки. Жизнь так устроена емае..

Сообщение отредактировал vinni-puh - 16.2.2012, 14:25

Вы правы, жизнь так устроена.
Декларация прав человека и гражданина (фр. Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) — важнейший документ Великой французской революции, определяющий индивидуальные права человека. Декларация была принята Национальным Учредительным собранием (фр. Assemblée nationale constituante) 26 августа 1789 г. В основу идей Декларации прав человека и гражданина положена концепция равноправия и свободы, принадлежащей каждому от рождения. Естественными правами человека и гражданина объявлялись свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению.
Однако эта самая Великая французская революция унесла столько жизней… Пролила столько крови… Человеческая жизнь, тогда во Франции, да и не только, вообще потеряла какую-либо ценность.
Да, и Конституция СССР 1936 года была не менее значимая по содержанию. Нынешняя конституция в области «прав человека и гражданина» и в подмётки не годится Сталинской.
Ну, раз коснулись Франции, то давайте вспомнить историю Наполеона. После отрешения его от власти само упоминание имени Наполеона было под запретом. Он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке. Сегодня же Наполеон Главный национальный герой, коим гордятся все французы. А любая попытка навести хулу на его память не остаётся безнаказанной. И это всё в соответствии, с французским законодательством, действующем в XIX веке, и сегодняшним.
Уж очень это наводит на мысль об аналогии со Сталиным.

А что получится, если раскрыть рамки пошире?

"Коммунисты, демократы, фашисты, националисты, единороссы (нужное подчеркнуть) ни разу не сознались ни в одном из своих деяний, ни разу не согласились с доказанными преступлениями. Это главная беда и нынешней... (название партии). Если б ... (ФИО) как лидер партии признал это, то, возможно, имел бы намного больше шансов..."

Так и хочется добавить - ...на выборах 4 марта
Чем еще объяснить реинкарнацию...

После отрешения от власти Наполеон сохранил титул «Императора», получил остров Эльба в обладание и батальон своей гвардии. Это после первого отречения 6 апреля 1814 года.
Все учреждения, созданные Наполеоном: префекты, провинции, организация министерств, и полиция, и основы финансовой системы, и «Кодекс Наполеона», и суд, и Орден Почётного легиона, устройство армии, университетов, высшей и средней школы, конкордат с Папой – остались неизменными. Были сохранены почти все пожалованные императором Наполеоном дворянские титулы: всякие герцоги, бароны и сами факты введения во дворянство и т. д.
После 100 дней 22 июня 1815 года он отрёкся вторично в пользу своего маленького сына. 15 июля 1815 года он сдался на милость англичан.
Первые несколько лет имя Наполеона во Франции Бурбонов всячески поносилось в различных пасквилях, памфлетах и т. п., которые писали роялисты.
Однако уже к концу первого десятилетия реставрации Бурбонов, а особенно во второе десятилетие, стали появлятся книги о Наполеоне (во Франции), в большинстве своём носившие характер славословий. Эта литература была явно направлена против роялистских опусов. Уже в 1820-е годы вышли исследования правления Наполеона. Самой заметной из них был 20-ти томный труд Луи Адольфа Тьера «История консульства и Империи». Этот труд имел громадное влияние и читался нарасхват. Уже тогда были заложены основы мифологизации Наполеона. Продолжена она была в 1890-1900-е годы. Яркий пример, последние четыре тома работы Альбера Сореля «Европа и французская революция». Т. е. утверждение коллеги Х. Моржова о том «он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке» является ошибочным.
Отсюда становится неустойчивыми и все дальнейшие построения коллеги.

Уважаемый коллега Фома, я не говорил, что под запрет попали деяния Наполеона. Всё госструктуры, звания, награды, административное устройство осталось и далее развивалось в том направлении, какое определилось при Наполеоне.
Я говорил о том, что под запретом было упоминание его имени. Да, за этим стояли Бурбоны. И это было в течение нескольких десятилетий.
Нечто подобное, хотел добиться гражданин Медведев со своим комитетом по десталинизации.

Коллега Моржов! Вы написали буквально следующее (цитата): "После отрешения его от власти само упоминание имени Наполеона было под запретом. Он считался первейшим преступником во Франции в XIX веке". Я показал, что это утверждение про весь 19 век неверно. А раз посыл неверен, то ...

Автор: Евгений Денисов

Военных сил недостаточно для защиты страны,
между тем как защищаемая народом страна непобедима.
Наполеон I (Бонапарт)

В своем прошлом посте Мифы о русской армии я описывал, как и почему ведется информационная война против нашей страны, и против русской армии в частности. Армия и флот — оплот русской государственности. Наши геополитические соперники поняли это намного раньше нас. Именно они, вчера и сегодня, спонсировали и спонсируют вредителей внутри России, которые силой слова пытаются очернить героическое прошлое наших вооруженных сил. Цель данной акции: убить веру в храбрость и героизм русского солдата.
Давайте разберем несколько таких пакостных мифов вместе:


Это, пожалуй, самый распространенный миф о войне, горячо любимый и активно тиражируемый антисталинистами. Попробуем разобраться.
Итак, загрядотряды были созданы в самом начале войны. 18 июля 1941 года нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве определил следующие задачи этих воинских подразделений: «Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникерами и дезорганизаторами. Беспощадная расправа с паникерами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба со шпионами и диверсией».
Деятельность заградотрядов нагляднее всего показывают данные с самого начала боевых действий с 22 июня по 10 октября 1941г. В этот период органами НКВД и вышеупомянутыми заградотрядами задержано 657364 военнослужащих Красной Армии, которые оставили свои части и бежали с фронта. Из числа задержанных было арестовано 25878 человек, остальные же были сформированы в части и вновь отправлены на фронт. Обратите внимание, уважаемый читатель, что было арестовано всего 4%(!) от всей численности задержанных.
Из числа арестованных было выявлено:
шпионов -1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникеров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов в указанный период было расстреляно 10201 чел., в том числе перед строем — 3321 чел.
Спрашивается, и где тут зверства НКВД? Хочу напомнить, что была война. Немецкие спецслужбы вовсе не бездействовали, поэтому жалеть предателей и изменников Родины не приходится.
Западная группировка РККА к моменту начала войны насчитывала примерно 3,5 млн. чел. , органами НКВД расстреляно, как уже было сказано ранее, 10201 чел., что составляет 0,0029% от всей численности войск(!). И где «миллиард» загубленных судеб? И о каких свирепствах НКВД идет речь? А ведь это первые месяцы войны — самые неудачные для РККА.
Заградотряды были созданы не по причине «сталинского безумия», как думают многие мои ровесники, а потому, что в них была реальная необходимость! В свое время они были нужны Петру Первому во время Полтавской битвы, они понадобились и Сталину во время ВОВ. И в том и в другом случае многое тогда было поставлено на карту. Хотя, стоит отметить, что идея создания заград. отрядов принадлежит вовсе не кавказцу, а Г.К. Жукову и другому военачальнику по фамилии Тимошенко.
Всего в соответствии со знаменитым приказом №227 по состоянию на 15 октября 1942г. было сформировано 193 заградительных отрядов. Они использовались до окончательного перелома в войне, и уже в октябре 1944 начался процес их расформирования.
И последнее. Конечно, поднятый вопрос очень сложен. И он еще ждет своего исследователя. На мой взгляд, здесь было бы уместно привести мнение компетентного специалиста. У автора книги «Великая Оболганная война» И. Пыхалова свое, особое мнение насчет «зверств» НКВДэшников: «Никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков».

lЧитать полностью, смотреть видеоролик

а кто сказал, что их расстреливали по решению суда? как я знаю из книг и фильмов, ставились пулеметы позади траншей, и стреляли всех подряд, кто направлялся/бежал с сторону тыла, не разбираясь..
ведь не приводится число тех. кто был направлен в обратную сторону..
да и возникает большое сомнение, что НКВД в то время вело подсчёт - было не до того.
если уж в бой посылали, не узнав даже фамилий (сколько их, безымянных, полегло)

мне кажется, что путаются понятия сотрудников СМЕРШ и заградотрядов... первые вели поиск шпионов и диверсантов, а вторые стреляли людей, бежавших в тыл от наступающего врага (в это время не до подсчётов)

Заградотряды ставились в прифронтовой полосе, чаще всего на удалении 1,5 - 2 км. Из этой зоны всё гражданское население удалялось. А вот за первой линией окопов шла вторая линия, примерно на расстоянии 50 - 150 метров. Там сидел резерв батальонный или тыловики ротные. Вот они то и стреляли по солдатам, поддавшимся паники, да ещё бойцы и командиры их же подразделений. Увы, когда один поддался паники, то он может за собой потянуть и других, а затем это превращается в неуправляемый процесс. Вот поэтому и стреляли сами же бойцы этих подразделений.
На сайте "Я Помню" у Драбкина есть воспоминания фронтовиков, которые поддавались панике. Некоторых в 15 - 20 км от передовой останавливали. Бежали не только солдаты, но и офицеры. Одиночных паникёров обратно отправляли на передовую. Групповых паникёров переформировывали в подразделения и во главе с командиром обратно отправляли. Во всяком случае, в тех воспоминаниях, что выложены на сайте, не говорилось о случаях, чтобы кого-то под трибунал отдавали или расстреливали. Но, вот о том, что по ним стреляли их же товарищи, когда они дёру дали - были такие воспоминания.
Есть там и воспоминания тех, кто служил в заградотрядах (рядовые и сержанты). В эти отряды в основном попадали после госпиталей, то есть уже бывалыми солдатами.

В 41- начале 43 года на НКВД возлагалась задача, в том числе, контроля за прифронтовой полосой, которая была в ширину от 20 до 50 км. После образования СМЕРШа эти функции остались, только данные управления стали подчинятся номинально наркомату обороны, а попросту непосредственно Сталину, как наркому обороны. Абакумов продолжал возглавлять эту структуру и после передачи из НКВД. Так же и заградотряды автоматически оказались в СМЕРШе.
"СМЕРШ" (сокращение от "смерть шпионам") — офиц. наименование органов сов. воен. контрразведки в 1943—46. Постановлением Гос. Комитета Обороны (ГКО) СССР от 14 апр. 1943 на базе Гл. управления особых отделов НКВД СССР были образованы Гл. управление контрразведки "С." Наркомата обороны (НКО) СССР и Управление контрразведки "С." Наркомата воен.-мор. флота (НКВМФ) СССР, причем начальники этих управлений были по должности и заместителями наркомов соотв. наркоматов. Управления и отделы "С." были образованы на фронтах, в соединениях, в воинских частях. Они обязаны были заниматься выявлением агентов врага в районе боевых действий, на воен. объектах, обнаружением диверсантов, получением информации о разведыват. и контрразведыват. органах противника. "Смершевцы" имели особые знаки отличия. В своей практич. деят-ности были независимы как от соотв. армейского или флотского командования, так и от терр. органов внутр. дел и гос. безопасности. Выделение воен. контрразведки из структуры НКВД СССР, а также проведенное в апр. 1943 восстановление союзно-респ. Наркомата гос. безопасности НКГБ СССР несколько ограничило властные полномочия наркома внутр. дел СССР Л. П. Берия, к-рый, правда, продолжал курировать все виды органов охраны правопорядка и госбезопасности в качестве чл. ГКО СССР. В мае 1946 органы "С." были преобразованы в особые отделы, подчиненные Гл. управлению особых отделов Мин-ва гос. безопасности СССР, причем бывший начальник Гл. управления контрразведки "С." НКО СССР ген.-полк. В. С. Абакумов возглавил это мин-во.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
Смотреть видео Алтарь Победы Смерш

это в каком году появилась вторая линия окопов? в 41 и в первой народа было мало... да и некогда было при отступлении так окапываться..

Ещё 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. своим приказом по армии, в частности, потребовал: нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена[4]:

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД...

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами … § 4
...
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте...

читать полностью в Викпендии

Уважаемый коллега Михалыч, заградительные отряды упоминаются ещё в Древней Греции, а затем и в Римской империи. Наличие таких отрядов в России подтверждается документально при Петре I. Они были при Полтавской битве.
Заградительные отряды были в I МВ и в России, и у наших союзников по Антанте, и у немцев с их союзниками. Были они у воюющих стран и во IIМВ.
Вопрос не в этом, а в том, что их было немного по сравнению с численностью РККА. Однако то, как эти подразделения выставляется сейчас, иначе чем пропагандисткой диверсией назвать нельзя.

Вспомнил вдруг эпизод из фильма «Днепровский рубеж» под режиссурой братьев беларусов.
Там парнишку лет 18 "ставили к стенке" за самовольное оставление поля боя.
Диалог с Комдивом:
- Красноармеец Золотарев, почему покинули поле боя?
- спужався... я больше ня буду..
- конечно не будешь, тебя же расстреляют нахрен! Забыл? Не щадя...
- Я не щадил життя! Я не бег.. я прицелився.. у няго на правой щеке родинка была... а он бежить.. а я уже прицелився.. и тут у няго голова лопнула як вишня коли ее стиснуть...лопнула а он бяжить без головы...
- Ты боец. Ты должен сидеть в окопе. даже когда на тебя немец без головы прет! Не то что немец, Гитлер с тремя головами!
- ..я больше ня буду..

Сорри за лирику.
Хорошо сидеть на мягком месте где нибудь в интернетах попивать кофеек и рассуждать: заградотряд смерш ... миф...
мда...

Вопрос конечно не в этом, вопрос в другом. Солдат вооружен мосинкой, а боец заградотряда ППШ. А даже 15-20 стволов с такой скорострельностью могут обеспечить вполне плотный огонь, оказав весомую поддержку основным частям. Выводы?

Сообщение отредактировал vinni-puh - 29.2.2012, 23:51

не занимаюсь пропагандой ни в ту, ни в другую строну.. Но и отрицать фактов расстрелов нельзя!
Заградительные отряды: вымысел и реальность

сейчас (11 марта 19-30 до 20-30) по каналу "Союз" идёт документальный фильм про красный террор...
названия не знаю..