Все познается в сравнении.
Человек, заболевший гриппом считает, что он самый несчастный. Хотя бы потому, что эти семь-десять дней (общепринятое время выздоровления), он мог бы счастливо проводить время. Но если его сравнить с человеком, у которого случилось несчастье (он лишился руки, например) большего колибра и на всю оставшуюся жизнь... Так кто несчастнее?!

Вот и я сравниваю Сибирь России с Казахстаном (именно Алма-Атой). Сравниваю с тем, что нам пришлось пережить.

Вашу стабильность вижу в том, что вам не грозит вынужденный переезд.

У сибяряков всегда есть, что одеть (мы приехали из страны в 35-40 градусов жары в холод!).
В Куйбышеве всегда есть, что можно поесть (кушать) - сады рядом, есть брошенные (работайте). В больших городах - нужно ехать за 60-100 км в сад или покупать, а денег мало (едят рожки на завтрак, обед и ужин)

Конечно, верю, что вам хочется быть богатым и знаменитым. Но большая часть людей - обычные люди. И не смириться с этим - просто отношу к безумию. Бывают исключения, но "Золушка" - это все-таки сказка, дарящая надежду или вводящая в заблуждение.
У преподавателей до сих пор (послдние 17 лет) стабильная работа. Государственная зарплата - стабильная, хоть и маленькая.
Стабильность (есть ежемесячная зарплата даже при скверном характере и плохих способностях ее получать) наблюдается и у работников госслужащих; работников банков; работников, связанных с работой общественного питания: магазины, рестораны,кафе, рынок, ...
Как бы то ни было "мебель и апельсины",которые ввозятся в Куйбышев р а с п р о д а ю т с я, УВЫ!!!! Это и есть показатель стабильности.
Пробки автомобильные в час пик: в 12.00 и с 17.00 по 18.00 в Куйбышеве - это тоже показатель стабильности, УВЫ!!!

Можно продолжать собственно, но...

На улице капитализм. Причем долгожданный, УВЫ!!! Советстские люди мечтали о нем в конце 80-х начале 90-х годов. Ждали, когда будет везде хозяин. Говорили о том, что лучше работать на хозяина, чем на государство... Тоже можно вспоминать и вспоминать..
И вот мы строим капитализм на постсоветском пространстве. Наиболее предприимчивые и находчивые, инициативные и расчетливые (наглые и бессовестные, воры и жулики - на другом языке, языке неудачников) становятся хозяевами. Хозяева эти еще не совершенны. Они пока не миценаты, они пока не насытились своим богатством и новым положением. На это уйдут годы. И их еще долго будет проверять жизнь на способность правильно относиться к большим деньгам. Не всем удается их удержать (из-за потребительского отношения к жизни, заметьте!).


Остальные же (те, которым не удалось подержать большие деньги в руках) будут завидовать и злорадствовать, глядя на взлеты и падения своих "удачливых" знакомых (согласно российскому менталитету).

Капитализм, - мы, советские граждане, - видели однобоко - как потребители. А чтобы его построить, а потом еще и выживать в нем, надо быть конкурентноспособным. Готовым к "борьбе" .... И больше к борьбе с самим собой.
Надо быть информированным, иметь образование, надо быть конструктивным и... надеяться только на себя.
Вы как бы в лодке, которую несет вода в реке. А поток может быть бурным как в Казахстане, а может быть и медленным как в России (по-моему все зависит от величины территории).

В Казахстане за борт вылетели многие сразу, а здесь медленнее - и поверьте, в России, ЖЕРТВ И ПОТЕРЬ намного меньше.


О школах. Они тоже должны быть конкурентноспособны и рентабельны. На школу нужно смотреть не так, как при СССР: отдал родитель в школу свое чадо, и жди, что оно придет домой умное и воспитаное. Воспитание переложено на родителей, а знания можно получить из любого информационного источника. Школа лишь помогает тем, кто желает получить зания и констатирует сепень усвоенности этих знаний. А остальное делает семья и сам человек в процессе своего жизненного пути. (Да, и отмечу - школы пока справляются с дисциплиной детей, а вот родители, то - увы, не справляются!!)Выпускники вуза. Получение высшего образования - не гарант, получения высокой зарплаты и зарплаты вообще. Это лишь возможность в нужное время проявить полученные знания (если они есть!), возможность целенаправленно на законных основаниях искать работу, возможность проявить свои личностные качества: выдержку, благоразумие, умение поддержать Хозяина (боса), умение быть полезным и нужным не только себе.


Так что перестаньте потребительски относиться к жизни. Полагаю, что только хобби и желание быть нужным людям (семье, близким,...) может принести смысл и радость в вашу жизнь.
Подарки от жизни в виде :вкусной еды, машины, дачи, квартиры, летнего отдыха на море,... вы получите только в процессе и благодаря своим собственным действиям, если вы не сын миллирдера или президента.

Хотя Назарбаев, например, выпускник СПТУ (шараги, как вы ее называете).

Не все сразу. Надо прилагать усилия. Надо научиться работать бесплатно и с удовольствием.
Помните только 10% от своего бесплатного труда вы получите в ПОДАРОК!
А сколько сделали вы? Для города, для своего дома, для семьи, для своего боса, для своих близких. Сколько?

Ну как "грипп" прошел?

ЗЫ: А некоторым поколениям досталась война, а некоторым разруха после революции, а некоторым...

Меня не интересует ни "грипп" ни "Казахстан", я о России. Великие реформы, начатые партийно-КГБшной номенклатурой в 1985г и продолжающиеся непрерывно по сей день, имели и имеют две основные взаимодополняющие цели:

1. Немыслимое (ни по срокам, ни по масштабам) в истории человечества личное обогощение
2. Невиданное в истории человечества (в мирное время) сокращение коренного славянского населения.

В этот курс легко укладываются и объясняются и появление кооперативов с переходом в капитализм в его самых диких африканских формах, последующая приватизация кучкой чиновников и приближенных к ним бизнесменов всего имущества созданного русским (советским) народом на протяжении столетий, развал СССР, развал восточного военного блока, упразднение реальных выборов и референдумов, монетизация льгот, рост тарифов и цен, новые лесной, водный, жилищный и пр. кодексы, судебная реформа... Воздуху не хватит все перечислить.
Нет, мне такое постоянство не нужно. Считайте меня необразованным и даже тупым, но принципом "лишь бы не было войны" и вопросом "а хуже не будет?" руководствуются только конченные дебилы. Война давно идет, будет еще хуже.

В продолжение:

http://svpressa.ru/politic/article/45592/

Я не хочу болеть "гриппом", пусть медведев и путин ищут другой народ.

Уважаемая Наталья Петровна! Отвечу Вам также по пунктам. 1) Почему Вы считаете, что кому-то не грозит переезд? Вам, я согласен, он уже не грозит. Вы заняли свою нишу в нашем славном городке. Вам в Куйбышеве в свое время дали квартиру, если я не ошибаюсь, по переселенческой программе (или институт помог приобрести); Вас приняли в институт как ценный кадр (у Вас уже была ученая степень), и если даже наш филиал закроется (как нерентабельный), Вам уже не страшно - пенсию, я надеюсь, Вы уже заработали. Что будут делать другие преподаватели? Не пенсионного возраста и с детьми? В школах города мест нет, да и не хочется после института идти в школу, "в этот ад". Торговать, как это делают многие выпускники Вашего учебного заведения? Подскажите... Я знаю сколько угодно молодежи и молодых семей, покинувших Куйбышев из-за поиска работы. Какая же это стабильность? 2) По поводу одежды. Что значит " у сибиряков есть, что одеть"? Она, одежда, что с неба сваливается? Чтобы было что надеть, надо, чтобы было на что купить. При наших морозах с ветрами мех, сапоги с натуральным мехом зимой просто необходимы! А если в семье 3-4 человека? А при таких погодных условиях хорошее питание - условие хорошего здоровья. Не зря борьба с туберкулезом в Сибири входит в государственную программу! Опять все сводится к зарплатам и к стабильности. 3) О мебели, машинах и прочих необходимых предметах (если считать, что мы живем в 3 тысячелетии). Сколько знаю людей, у которых все это есть, в ОСНОВНОМ все приобретают в кредиты. А кредит (хоть и грабительский) хорош при условии, что работа гарантирована, да и зарплата чтобы была приличной. 4) О школах. Школы не должны быть рентабельны! В цивилизованном государстве подрастающее поколение должны учить, не думая о рентабельности. В конце концов, это будущее государства. А когда начинают говорить о рентабельности и под эту марку закрывают вначале детские сады, потом школы, (очередь дойдет и до университетов) вывод один - стране не нужны образованные люди, образованные много думают, а нищие, необразованные, одурманенные Домом-2, будут горбатиться за кусок хлеба и радоваться "стабильности". 5) По поводу строительства капитализма. Я, так полагаю, вы в Казахстане, тоже вылетели за борт, не удалось вписаться Вам в капиталистическое строительство постсоветского пространства Казахстана. Образование, информированность, конструктивность Вам тоже не помогли? И неужели Вы оправдываете воровство, жульничество в крупных размерах, беззаконие, алчность власть имущих (ведь именно чиновники творят этот беспредел в России, нагло обворовывая нас с Вами), называя это предприимчивостью, находчивостью, инициативностью? Нет, Наталья Петровна, я не хочу быть богатым и знаменитым, сыном Рокфеллера или президента, я точно также добросовестно работаю как и Вы, с чего Вы взяли, что я потребитель? Я за то, чтобы мой труд как и Ваш оплачивался так, чтобы жить не примитивно, в конце концов, так и будем равняться на военное время?

сытый голодного не разумеет.
не живший в Казахстане, (Туркмении, Узбекистане, Прибалтике..) не поймет того, кто от туда приехал..

может быть не совсем в тему! вчера по тв передача про китай- китайцы приехавшие в сибирь работать через год становятся как россияне- пьют, дерутся, плохо работают

россияне приехавшие в китай так же продолжают пить, драться и не работать

Давайте без "дебилов". и "тупых".
Люди разделились на классы.
Те кто попал в класс "богатых" или хотя бы "эконом" - довольны и счастливы в этой стране.
Те кто был далек от бочки с мёдом или кого от нее отсадили в связи с тем, что мало оказалось способностей к капитализму - оказались в классе "бедных" - и брюзжат. А надобы приспособиться к условиям. В каждом классе есть счастливые тропки.
Те кто был беден в СССР, тот беден и сейчас. И живут как-то, не жалуются.

А сколько людей было в классе бедных, а оказались в классе повыше.
А сколько людей вообще не имеют право иметь диплом о высшем образовании, а имеют.

А сколько детей не могли в куйбышеве есть канфетки, а теперь даже апельсины круглый год кушают или хотя бы видят.
В доме у все стоит холодильник, а раньше не стоял - негде купить было.

Надо в новой жизни самому искать место под солнцем, а не ждать манну небесную, захлёбываясь соплями.

По-первому вопросу. Переезд из малого города России в большой город России СОВЕРШЕННО НЕСРАВНИМ С ПЕРЕЗДОМ из одного государства в ДРУГОЕ. (Не верите - попробуйте!). Тем более к родителям Куйбышев ввсегда можно вернуться, в отличии от моего переезда.

По-пятому вопросу. Национальный вопрос государства, в котором я жила МНЕ (да и не только!) даже не дал возможности применить "образование, информированность и конструктивность". Я, как и большинство русских, поехала к русским в Россию, дав возможность казахам строить Казахстан.

За борт, как вы пишете, они, казахи, меня не выкидывали!!! Грешить я на них не буду. Они предлагали учить казахский язык и читать лекции на казахском языке. Кандидатскую я защищала в АКАДЕМИИ НАУК КАЗАХСКОЙ ССР в сентябре 1991 года. Защита была блестящей. Меня хвалили доктора наук из Алма-Аты и Москвы. (Без всяких денег и подарков, как это сейчас в России)

Я каюсь, что поступила некрасиво. Да, я поменяла доверие казахов на квартиру в маленьком русском городке. Я смотрела как казахи начали активно строить свою страну и посчитала унизительным учить казахский язык (хотя я уже понимала, что они говорят, но для чтения лекций надо было...), посчитала, что при таком раскладе мое место в России, о чем уже ни раз пожалела.

Я ошиблась. Надеясь на то, что русские также любят свою страну как и казахи.

Я ошиблась и не учла, что здесь другой менталитет, другие правила. Например, уважение к старшим, здесь дедовщина. Мудрость старших, здесь старческий маразм. Пить, курить, ругаться матом даже для женщин и детей - норма жизни. Иностранцы - это люди, которые дороже и ближе каждому русскому, чем его родственники. Можно перечислять до бесконечности.

Может быть для вас это ерунда, а для меня (как и любого эмигранта) - это режет слух и глаза. И обидно становится за своих. Хотя русские эмигранты считают коренных русских своими, а вот они их - чужими. Отсюда и разногласия в понятиях. Получается что эмигрант чужой среди своих. Это очень больно осознавать - это и есть божье наказание, за то, что, вероятно, предал тех, кто тебя вскормил.

Потому и говорят "Где родился, там и пригодился".

Потому и говорю, что постоянства вы не видете, потому что не видели и не пережили более худшего.

(Во время Великой Отечественной войны и во время сталенщины моим предкам пришлось имигрировать, деда сгноили в тюрьме и 90-х реабилитировали, мои бабушки ростили детей без мужей, а детей было много. Вот где натерпелись. Вот что такое непостоянство. О машинах, мандаринах, колбасе, шубах и речи не было. А у ВАС ЧТО ЗА ГОРЕ СЕЙЧАС, какое непостоянство!? О чем вы плачетесь? )



Потому и говорю вы просто гриппом болеете, а я лишилась чего-то большего. И вам этого не понять, конечно. "Да не мечите вы....."- это я себе.




ЗЫ: У вас, молодых другая жизнь. Если есть образование начинайте свое дело. первые годы - работают почти бесплатно. Если что-то и получите, то только к 40 годам. Так было и при социализме и сейчас. Если только у вас родители богатые и связи крепкие, то жизнь конечно другая. Но некоторым детям таких родителей и это не помогает. Должна быть цель и желание выжить.

Ну да, унизительно учить язык страны, которая Вас приняла достаточно гостеприимно. Тогда о каком водовороте событий Вы говорите, если Вам и там неплохо было? У меня есть пример одноклассницы, которая по воле судьбы живет в Эстонии. Захотев остаться в стране, в которой прожила достаточно, она выучила язык и сумела интегрироваться в ней. Кстати, она занимается в Эстонии (и достаточно успешно) вопросами ЖКХ.
По поводу русских. Не нужно всех нас грести под одну гребенку. В моем окружении и моей семьи пить, курить и ругаться матом - не норма жизни. Кроме перечисленных Вами есть и другие неплохие качества.
И еще: плачусь я не о себе, к своим годам, я считаю, что состоялся, все, что положено - я о доме, дереве и детях - я сделал. Я "плачусь" о большом количестве народа (русского и не русского), которое российское правительство загоняет на дно.
И все таки я не понял, извините меня, чего Вы лишились большего, переехав в Россию? Ну, впрочем, можете "не метать бисер...."

У граждан СССР были права, обязанности и возможность жаловаться на несправедливость, но не было прилавков, забитых колбасой. Сейчас колбаса есть, но нет СССР.

Ergo, в отдельно взятой стране колбаса может заменить право на труд, жилище, бесплатную учебу и обеспеченную старость

1. Я и говорю, что была не права. Надо было выучить казахский язык. Тем блее, что там родилась. В этом и каюсь. Они же знают русский язык. Они, конечно, правы в том, что требовали знать язык коренного населения. Хотя, когда я работала в школе (там и в СССР), в каждом классе было 4-5 казаха, а остальные 30 - другие национальности (большинство славян). Сейчас стало наоборот. Значит действительно "аккупация была" и шовинизм присутствовал. Ну это другой вопрос на другую тему.
2. О том, что мне там было неплохо, я узнала только здесь, в Куйбышеве (через - уже прожив лет 5). Говорю же все познается в сравнении. (Ко мне там лучше относились, а здесь не заслужила наверное. Даже и понять не могу до сих пор). Я ехала к русским, ехала строить свою страну на родной, как мне тогда казалось, земле. Строить с такой же напористостью и радостью, как казахи. Не знаю, вероятно меня трудно понять здешним аборигенам, поймут только те, кто эмигрировал. И это тоже другой вопрос на другую тему.
3. По поводу не русского народа в России как то и не задумывалась, потому что в Казахстане в то время принято было считать "Казахстан для казахов, Россия для русских, Эстония для эстонцев". Впрочем прибалтийцы до сих пор в этой стадии и остались. И это вопрос на другую тему.

А по поводу "большого количества российского народа"... Мне не кажется, что правительство загоняет нас на дно. Правительство предоставляет возможность человеку ответственного выбора. Предлагает применить все свои способности. Есть способность к предпринимательству, так стань предпринимателем (есть наши выпускники, которые состоялись в бизнесе). Есть способность к наукам, стань ученым (есть выпускники мои которые успешно занимаются наукой и получают зарплаты выше моей!). Есть способность к руководящей должности, стань руководителем (многие бывшие мои студенты на руководящей должности). Есть способности работать с деревом, стань плотником. Есть способности.... "Если нет никаких способностей, то занимайся спортом" так вчера по телевизору сказали, и я согласна. Так что дно обустраивает человек сам. Да и кто-то все равно окажется на дне. По принципу: организуй класс детей, умных будет только 30%, собери все эти 30% из всех классов в один класс, среди них опять выделиться только 30%, собери одних отличников и одаренных в один класс, среди них опять выделятся только 30%. Математика вот такая происходит! Хотите вы или нет!!! То есть существование ДНА - неизбежно.

Молодые, особенно, должны стараться не попадать туда. Хотя ну кто-то там все равно будет. А как иначе?

Права и обязанности у граждан есть и сейчас, жаловаться сейчас тоже можно ПРИЧЕМ не оглядываясь, что вызовут в райком партии или комсамола на разборки. Наушничать сейчас некуда и некому - это да!

Право на труд есть - выбирайте каждому по способности!

Право на жилище и учебу тоже есть - заработай и оплати, а кто вам должет все давать и давать прилагая свои способности? Пользуйтесь своими способностями.

Право на бесплатную учебу тоже есть! Сдай ЕГЭ и вперед, набери нужное количество баллов, докажи, что у тебя есть знания и учись бесплатно. Бесплатных мест по России ровно 30% от количества всех детей (18-21 года).

Старость в 10 000 рублей достаточно обеспечена. Знаю, что бабушки еще детям своим денежки отдают, кормят их , подарки делают. Так что как-то так.

Свою старость тоже люди сами должны обеспечивать: родить и вырастить благодарных детей, построить дом-очаг, а дерево - это вероятно деньги- в виде пенсии или сбережений (бизнеса...).

Все в ваших руках. Если не вы за себя, то кто? Есть партии, народный фронт - боритесь, если нет способностей делом заняться для себя любимого и во имя себя.

Можно согласиться с коллегой! Да, многие имеют тот минимум который просто необходим как воздух. И, с этим и живут. Почему? Потому что нельзя всем быть богатыми. Потому что, большей частью это люди с развитой нравственностью. Потому что у них другие приоритеты. Возможно не рискуют сломаться и много чего хорошего есть у таких простых граждан. Даже, элементарно отношение к другим рассам и народностям. Русские, люди гостеприимные!!! Теперь о богатых. Как они его получают!? Честным трудом? Сильно сомневаюсь! Что можно сказать об этих людях доброго, хорошего. Даже, право не знаю что сказать. Но, к сожалению, богатство сделали приоритетным в нашей стране. Поэтому все к нему стремятся. Лучше пойдут в секс индустрию чтобы иметь крутую тачку, чем быть как все. Да, умом нынешнюю Россию не понять.

Сообщение отредактировал viktorin - 16.7.2011, 14:15

Чтобы у вас была такая же зарплата (оплата вашего труда) как и у меня надо-то совсем немного - получить высшее образование, закончить аспирантуру и докторантуру, защитить диссертацию, пройти аттестацию ВАКа на доцента, написать 140 печатных работ - и все! И у вас такая же зарплата как и у меня.

А можно проще- как у моих бывших студентов - получили диплом высшего образования, защитили диссертацию, прошли аттестацию на доцента, опубликовали 40 работ, заняли административную должность и получают больше чем я.


Так что вперед!!!

Примеры есть, примените свои способности!

Уважаемая Наталья Петровна! Вы меня как-то однобоко понимаете. Я ни в коем случае не умаляю Ваших заслуг и даже не пытался сравнить Вашу и чью-либо другую зарплаты. Я за то, чтобы любой труд, требующий умственных ли, физических затрат, достойно оплачивался. Не всем же быть академиками, надо в конце концов кому-то и хлеб сеять и т.д. Из ваших студентов,кстати, единицы защищают диссертации, выходят в доценты ... Большинству же выпускников как повезет. Многие уезжают в большие города и вряд ли все занимают административные должности. В школы идут единицы, хотя образование ваш университет дает педагогическое, в деревни никто не возвращается. Почему? Вы считаете, это - нормальная ситуация? Ваша "стабильность" - хороша в Вашем случае. Большинство же работающих людей с уверенностью в завтрашний день не смотрят.

А я и не хвастаюсь. В моем возрасте люди и большего достигли, но я вероятно недостаточно способна!

Правительство предоставляет возможность человеку ответственного выбора. Предлагает применить все свои способности. Есть способность к предпринимательству, так стань предпринимателем (есть наши выпускники, которые состоялись в бизнесе). Есть способность к наукам, стань ученым (есть выпускники мои которые успешно занимаются наукой и получают зарплаты выше моей!). Есть способность к руководящей должности, стань руководителем (многие бывшие мои студенты на руководящей должности). Есть способности работать с деревом, стань плотником. Есть способности.... "Если нет никаких способностей, то занимайся спортом" так вчера по телевизору сказали, и я согласна. Так что дно обустраивает человек сам. Да и кто-то все равно окажется на дне. По принципу: организуй класс детей, умных будет только 30%, собери все эти 30% из всех классов в один класс, среди них опять выделиться только 30%, собери одних отличников и одаренных в один класс, среди них опять выделятся только 30%. Математика вот такая происходит! Хотите вы или нет!!! То есть существование ДНА - неизбежно.



Молодые, особенно, должны стараться не попадать туда. Хотя ну кто-то там все равно будет. А как иначе?

Все выпускники вуза и не должны идти в школу! Пойдут только 30%. Из них 7% в аспирантуру, а защитятся только 3%. Так всегда было и во всех государствах.

Да и не дай бог некоторых выпускников увидеть возле детей в школе. И не приведи господи, что бы все выпускники медицинского вуза работали в больницах.

Почему? Это другая тема. И для этого есть и всегда были веские причины, зависящие от человеческого фактора и причино-следственных связей.

А однобоко я вообще ничего не рассматриваю, увы!

Хватит плакаться. Ищите себя и свое место в жизни, свой смысл, свое назначение. И у вас будут совсем другие заботы и запросы.

Уважаемая Наталья Петровна! Хочу прекратить наш бессмысленный диалог. Я Вам об одном, Вы мне о другом! Никто не плачется! И почему Вы решили, что я не нашел свое место в жизни, смысл и назначение? Из студенческого возраста я уже давно вышел. Зачем этот поучительный тон?

"Нет, мне такое постоянство не нужно. Считайте меня необразованным и даже тупым, но принципом "лишь бы не было войны" и вопросом "а хуже не будет?" руководствуются только конченные дебилы. Война давно идет, будет еще хуже."

http://www.youtube.com/watch?v=mARwUV3e8X0

Психология помогает.

А ваш тон и крик подтверждают это.


Вообще я отвечаю конкретно на вопросы, не имея ввиду вас лично. Я речь веду о молодых (которые не вчера чего-то закончили)

Тон к меня не поучительный, а доброжелательный!!! Даю совет доброжелательно, учитывая политическую обстановку в стране.

Коль вы все на себя берете, то остается сказать "на вору и шапка горит"!

Так что я пишу свое мнение (что на форуме не воспрещается!!).





А вам хочется сказать по-русски "не видали вы кузькину мать в сарафане". Не может человек понять того, что не пережил. Думаю у вас будет время вспомнить форум и пожурить себя за эти фразы. Кто ищет приключения, тот найдет их.

Вам вопрос " Вы руководствуетесь своими принципами, чтобы что СДЕЛАТЬ?"

Чтобы кричать " Я хочу ..."?