IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

35 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Управление домом через Управляющую организацию, Вопросы. Решение проблем. Конкуренция
hess
сообщение 25.1.2011, 14:06
Сообщение #501


Завсегдатай


Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5039



Цитата(Михалыч @ 25.1.2011, 6:57) *
поп Гапон такие же речи вел в 1905, помню! rolleyes.gif

Намекаете на печальную кончину оного персонажа? biggrin.gif И в чем провокация? В народ собираются стрелять? Или народ уже вышел на площадь, с петицией к местному царю? Шож тогда новостные агенства молчат? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 26.1.2011, 17:38
Сообщение #502


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 10.1.2011, 22:42) *
5. Почему мы должны слушать нашу коллегу форумчанку Линду?
6. Почему...

Во-первых, потому что.
Во-вторых, потому что.
В-третьих, капитализм.
В-четвертых, демократия, не хочешь слушать, а приходится.
В-пятых, потому что. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 27.1.2011, 20:50
Сообщение #503


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(hess @ 25.1.2011, 13:06) *
Намекаете на печальную кончину оного персонажа? biggrin.gif И в чем провокация? В народ собираются стрелять? Или народ уже вышел на площадь, с петицией к местному царю? Шож тогда новостные агенства молчат? wink.gif

Напомню о письме местных членов ЕР В.В.Путину - петиция отправлена wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hess
сообщение 31.1.2011, 0:55
Сообщение #504


Завсегдатай


Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5039



Цитата(Петрович @ 27.1.2011, 19:50) *
Напомню о письме местных членов ЕР В.В.Путину - петиция отправлена wink.gif

Так члены как всегда об себе родных попеклись, причем здесь народ? biggrin.gif Ребятам места нужны, а не народ.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 31.1.2011, 7:40
Сообщение #505


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Питиция не дошла или спущена назад, Юрченко?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 31.1.2011, 16:55
Сообщение #506


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Михалыч @ 31.1.2011, 6:40) *
Питиция не дошла или спущена назад, Юрченко?

Раз Юрченко приезжал, и даже не удосужился показаться перед тружениками сельского хозяйства, да и в других местах не засветился, то ясно дело, сверху указивку получил бунт в зародыше подавить. ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nina
сообщение 31.1.2011, 19:49
Сообщение #507


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 31.1.2011
Пользователь №: 5063



А кто учредитель ООО УК Жилтрест? Мы все сотрясам воздух, а реально ответственных лиц никто и к диалогу не зовет. Если собственник МО Куйбышев, один расклад, если физическое лицо- все туда же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 31.1.2011, 20:46
Сообщение #508


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Nina @ 31.1.2011, 18:49) *
А кто учредитель ООО УК Жилтрест? Мы все сотрясам воздух, а реально ответственных лиц никто и к диалогу не зовет. Если собственник МО Куйбышев, один расклад, если физическое лицо- все туда же.

Учредители и МПП, и ООО под названием Жилтрес - городская Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 8.2.2011, 13:37
Сообщение #509


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Ремонт за свой счет

Чиновники ищут способ заставить собственников квартир оплачивать ремонт домов. Регионы должны обложить их «коммунальным сбором» и управлять собранными деньгами, считают в Минрегионе
В распоряжении «Ведомостей» оказались разработанные Минрегионом поправки в Жилищный кодекс (см. www.vedomosti.ru) и протокол согласительного совещания от 14 января. Проект подготовлен по поручению правительства и предусматривает создание системы финансирования капитального ремонта многоквартирных домов, сказано в документах.
По расчетам Института экономики города, около 40% многоквартирных домов нуждаются в капитальном ремонте. Жилищный и Гражданский кодексы обязывают собственников квартир содержать дома в пригодном состоянии, но нормы не работают, рассказывает сотрудник института Дмитрий Гордеев. Местные власти субсидируют ремонт домов, чтобы не доводить их до аварийного состояния, объясняет он, иначе по Жилищному кодексу муниципалитету придется выкупать квартиры по рыночной стоимости и сносить дом. Если собственники оплатят 5% стоимости ремонта, то они смогут получить финансирование из Фонда ЖКХ, говорит Гордеев.

Читать полностью
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 8.2.2011, 14:29
Сообщение #510


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 31.1.2011, 19:46) *
Учредители и МПП, и ООО под названием Жилтрес - городская Администрация.


1. Вот именно, учредитель МПП "Жилтрест" - городская Администрация.
И вот вам СЕНСАЦИЯ, указывающая на компетентность Бирюкова (зам главы Администрации)
Администрация, по словам Бирюкова (сказанными буквально вчера, жаль, пора купить мне диктофон!) не обязана нести ответственность за недостатки в работе МПП, а раз наш дом ушел к ООО к Яковлеву, то Яковлев теперь должен обращаться к МПП с нашими просьбами по плохому содержанию Тимофеевым нашего дома: передача неосвоенных денежных средств на наш дом; включение в финансовый отчет невыполненных работ или работ ненадлежащего качества.

2. В ООО "Жилтрест" (Андреева) вошли дома с ленивыми собственниками, не имеющие своего мнения, плывущими по течению безбрежнего капиталистического океана России; дома старые, ветхие требующие большого вложения денег ( и это понятно, если новый 15-летний дом довести до такого сосотояния, то о старых и говорить нечего!!).

3.Так вот эти , будем говорить, Андреевские дома, дома старше 1995 года - входят в программу ЖКХ по ремонту.
А, дома, будем говорить, Яковлевские - молоды и в эту программу не входят.

Ну, если только сдать 5% в пользу ветхих домов tongue.gif , как это уже сделали в МПП!!! blink.gif



Цитата(Хрюн Моржов @ 8.2.2011, 12:37) *

[b]ЭТО ТОЛЬКО ПРОЕКТ. ЕГО еще НЕ ПРИНЯЛИ!!!!

Ремонт за свой счет[/b]

Чиновники ищут способ заставить собственников квартир оплачивать ремонт домов. Регионы должны обложить их «коммунальным сбором» и управлять собранными деньгами, считают в Минрегионе
В распоряжении «Ведомостей» оказались разработанные Минрегионом поправки в Жилищный кодекс (см. www.vedomosti.ru) и протокол согласительного совещания от 14 января. Проект подготовлен по поручению правительства и предусматривает создание системы финансирования капитального ремонта многоквартирных домов, сказано в документах.
По расчетам Института экономики города, около 40% многоквартирных домов нуждаются в капитальном ремонте. Жилищный и Гражданский кодексы обязывают собственников квартир содержать дома в пригодном состоянии, но нормы не работают, рассказывает сотрудник института Дмитрий Гордеев. Местные власти субсидируют ремонт домов, чтобы не доводить их до аварийного состояния, объясняет он, иначе по Жилищному кодексу муниципалитету придется выкупать квартиры по рыночной стоимости и сносить дом. Если собственники оплатят 5% стоимости ремонта, то они смогут получить финансирование из Фонда ЖКХ, говорит Гордеев.

Читать полностью

ЭТО ТОЛЬКО ПРОЕКТ. ЕГО еще НЕ ПРИНЯЛИ!!!!

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 8.2.2011, 14:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 8.2.2011, 14:39
Сообщение #511


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Nina @ 31.1.2011, 18:49) *
А кто учредитель ООО УК Жилтрест? Мы все сотрясам воздух, а реально ответственных лиц никто и к диалогу не зовет. Если собственник МО Куйбышев, один расклад, если физическое лицо- все туда же.


Дом 13-5 постоянно обращается в Администрацию.
Но ходим по кругу.
Самое интересное, что никто из них не обратился к Тимофееву.
Обвиняют собственников и УК, в которую наш дом ушел.

Обращаться стали с 24 ноября 2010 года (к Бирюковой). К 31 января дошли до Аверьяскина. А 7 февраля спустились снова к Бирюкову. В МПП видим только секретаря, и то слава богу!

Ну что сказать? Да, здравствуют наши депутаты, наши помошники!

И выборы мера тут как раз к МЕСТУ!!!
Есть над чем задуматься горожанам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 8.2.2011, 14:57
Сообщение #512


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Михалыч @ 23.1.2011, 16:57) *
есть акт, ест нарушение, все знают. что еще нужно?
Раз глава города болеет за горожан - ему и флаг в руки. Он ведь так же проживает в одном из многоквартирных домов!


В доме 13-5 так и есть:
Цитата
25% с экономии энергоресурсов, которая, экономия, делается простым поворотом вентиля.))) Или "техническим обслуживанием" водомеров находящихся на гарантии, которое заключается в протирании смотрового стекла водомера от пыли, раз в год, что есть "развод" на деньги чистой воды.)


Отчитываюсь. Ждем финансовый отчет от МПП до 28 февраля 2010 годо согласно поданному заявлению в Администацию на имя Аверьяскина. Заявление отписано Бирюкову. Но Бирюкова больше волнует - зачем Яковлев нам дал документы по передачи нашего дома. Представляете, он даже не знает, что сбственик имеет на это право, а УК не имеет право припятствовать выдачи этих документов. Более того, Бирюков даже не знает, зачем собственникам эти документы! unsure.gif Ведь, говорит в доме специалистов нет, которые в них разбираются!!! Вот какие представления у господина Бирюкова о собственниках многоквартирного дома! blink.gif

Цитата(hess @ 23.1.2011, 20:42) *
Глава города и за фирмы обязан радеть, не только за горожан, как никак рабочие места. И какие документы и жалобы имеет глава города, что бы инициировать расследование? Подписанный правлением ТСЖ договор, о 25% выплатах УК за экономию? И че ему с ним делать? Пойти переписать за правление?))) Так и послать могут, епархия не его.))) Так что флаг не ему в руки. Его забота на сегодняшний день, гнобить фирмы поставиков, что бы рост коммунальных платежей в городе не превысил обозначенных президентом 15%.))))) А то ить по башке настучат, и не слабо.)))))


У главы города уже три наших заявления)))))
И с мая 2010 года ни каких ответов sad.gif

А послать они его НЕ МОГУТ! Законы читайте. А лучше учите наизусть, чтобы цитировать тем, кто не знает за ЧТО ЕМУ БОЛЬШЕ РАДЕТЬ!
Не помните, а Лужкова за что сняли?

У нас собственники говорят , что Придется Первый канал вызывать.

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 8.2.2011, 15:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 8.2.2011, 15:53
Сообщение #513


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 13:29) *
1. Вот именно, учредитель МПП "Жилтрест" - городская Администрация.
И вот вам СЕНСАЦИЯ, указывающая на компетентность Бирюкова (зам главы Администрации)
Администрация, по словам Бирюкова (сказанными буквально вчера, жаль, пора купить мне диктофон!) не обязана нести ответственность за недостатки в работе МПП, а раз наш дом ушел к ООО к Яковлеву, то Яковлев теперь должен обращаться к МПП с нашими просьбами по плохому содержанию Тимофеевым нашего дома: передача неосвоенных денежных средств на наш дом; включение в финансовый отчет невыполненных работ или работ ненадлежащего качества.

К сожалению, Наталья Петровна, Бирюков прав, городская Администрация хоть и является учредителем, но ответственность за хозяйственную деятельность МПП "Жилтрест" не несёт. Это предприятие должно отвечать за долги и неисполнение обязанностей своим имуществом. Имущество давно распродано Тимофеевим (с согласия или по указанию Аверьяскина). А то, что осталось, так до вынесения решения о ликвидации предприятия, судом наложен мараторий о взыскании долгов. Прав Бирюков и в том, что вопросами долгов должены заниматься УК Яковлева, раз они заключили с вашим домом договор на управлелние. Это теперь их обязанность, как управляющей компании.
А то, что все дома старше 15 лет оказались в УК Андреева, так это понятно. В этом году выделены огромные суммы капремонт. У Андреева есть договор и не один с "форточкой", через которую будут заниматься распилингом этих денег, в том числе и "наш успешный менеджер". А вот с Яковлевым нет договора у "форточки". Опасно туда деньги направлять. Ещё чего, возмёт Яковлев, и все деньги действительно на ремонт потратит. tongue.gif Да, и проверить в УК Яковлева будет легче, куда деньги ушли.
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 13:29) *
ЭТО ТОЛЬКО ПРОЕКТ. ЕГО еще НЕ ПРИНЯЛИ!!!!

Практика показывает, что с принятием у нас в ГореДуме никаких проблем нет. Что правительственные чиновники подсурут, всё принимается большенством голосов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 8.2.2011, 17:14
Сообщение #514


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 8.2.2011, 14:53) *
К сожалению, Наталья Петровна, Бирюков прав, городская Администрация хоть и является учредителем, но ответственность за хозяйственную деятельность МПП "Жилтрест" не несёт.
Это предприятие должно отвечать за долги и неисполнение обязанностей своим имуществом. Имущество давно распродано Тимофеевим (с согласия или по указанию Аверьяскина).
А то, что осталось, так до вынесения решения о ликвидации предприятия, судом наложен мараторий о взыскании долгов. .


"Нести ответственность за хозяйственную деятельность", это значит рассчитаться за МПП.
Администрация обязана восстановить справедливость в досудебнм порядке, и потребовать выдать докумет о признании МПП своих "ГРЕХОВ" (да - еосвоенна вот такая то сумма, да - эта сумма числится за собственниками и должна была быть перечислена в новую УК дома (мы ушли в то время, когда МПП банкротом не была); да - имелись недостатки в поставляемых дому коммунальных услуг; да - эти работы мы не сделали, а денежные средства взяли; да - мы растеряли документы, которые теперь придется восстанавливать).
Так что мы не просим у БАНКРОТА наличных денег. А Администрация обязана призвать МПП к благоразумию и справедливости. К сведению для вас - суда о банкротстве МПП еще не было.
На чем, на каких пунктах и каких законах основаны ваши УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ?
Мне очень жаль, что люди не владеют законами. Потому и бардак везде.

Цитата
Прав Бирюков и в том, что вопросами долгов должены заниматься УК Яковлева, раз они заключили с вашим домом договор на управлелние.
Это теперь их обязанность, как управляющей компании.


1.Договор с нашим домом не подписан. Наши собственники ждут общего собрания. Мы вступили лишь в договорные отношения. А потом в ДОГОВОРЕ нет такого пункта, который обязывает Яковлева требовать от бывшей УК нашего дома неосвоенные деньги и сворованные деньги (услуги не оказаны, а деньги взяты). А вот в жилищном кодексе написано, что если собственники не приходят к согласию с УК в период перехода из одной Ук в дргое УК, то Администрация ОБЯЗАНА рассмотреть вопрос (дать отвт) . И ТОЛЬКО ПОТОМ Собственники должны подать в ПРОКУРАТУРУ, далее в СУД.
Я уже начиталась ЗАКОНОВ. А вы видно еще не знаете. Возьмите почитайте. МНЕ В ЖИЗНИ НИ РАЗ ПРИХОДИЛОСЬ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
Я всегда поражаюсь, как можно советы давать людям, да так уверено! Я вот вам могу написать конкретно пункт ЗАКОНА и его название.
А вы мне можете написать, на что вы ссылаетесь? Даже если вы пытаетесь мыслить логически. Переведие проблему в другую плоскость, и увидете как вы недалеки в этой проблеме.
Так что не вы, не Бирюков НЕ ПРАВЫ. НАДО УЧИТЬ ЗАКОНЫ и аппелировать ИМИ.
Яковлев имеет право требовать только в случае, если наше общее сбрание отправит ему заявление онного содержания.

Цитата
А то, что все дома старше 15 лет оказались в УК Андреева, так это понятно. В этом году выделены огромные суммы капремонт. У Андреева есть договор и не один с "форточкой", через которую будут заниматься распилингом этих денег, в том числе и "наш успешный менеджер". А вот с Яковлевым нет договора у "форточки". Опасно туда деньги направлять. Ещё чего, возмёт Яковлев, и все деньги действительно на ремонт потратит. tongue.gif Да, и проверить в УК Яковлева будет легче, куда деньги ушли


Если, как вы пишете, чтобы спасти рабтников МПП произошел "распилинг" домов МПП по ТСЖ с правлением из числа работников МПП, то понятно, что это групповой сговор. Обвинять целое МПП в неправовом СГОВОРЕ дело серьезное даже на форуме. Нужны факты, чтобы это аппелировать и аргументировать.
Если это просто сарказм, шутка и лабуда, то.... зачем(?)... если люди молчат, их устаивает, на площадь не идут,....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nina
сообщение 8.2.2011, 18:10
Сообщение #515


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 31.1.2011
Пользователь №: 5063



то, что все дома старше 15 лет оказались в УК Андреева, так это понятно. В этом году выделены огромные суммы капремонт. У Андреева есть договор и не один с "форточкой", через которую будут заниматься распилингом этих денег, в том числе и "наш успешный менеджер.

Форточка- это Багир, Барабанщиков, Снопков Юра и т.д.? Последние двое неплохо живут- нам крыши, им евроремонт в квартирах. В 11 квартале в прошлом году Барабанщикова поганой метлой гнали, так он в форточку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 8.2.2011, 18:42
Сообщение #516


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата
если люди молчат, их устаивает, на площадь не идут,....


Из личных наблюдений и выводов, на площадь не идут не потому ,что согласны с действиями властей , а потому что боятся потерять последнее. Представьте себе, в Каинске на митинг придет врач или педагог, какие репрессии на следующий день его ждут ,где у него уверенность, что коллеги его поддержат, а не администратора, который будет его выживать .Русский народ привык довольствоваться малым, перепала крошка при дележки пирога, подождем может еще перепадет. В Европе, что хуже нас живут? Да лучше ,и не на один порядок! А на митинги выходят дружненько, показывая властям свою сплоченность, не вздумай нас тронуть. Иногда трогают и что получают! Сознание у нас на низком уровне, ждем благ от местных властей на блюдечке, а то что дает нам правительство, в виде тех или иных федеральных программ разбазаривается и присваевается кучкой людей имеющим к тому доступ.На форуме их фамилии озвучивались не однократно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 8.2.2011, 23:47
Сообщение #517


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 22:05) *
Бирюков даже аргументированно разговаривать не умеет: ни с человеком старше себя по возрасту, ни с женщиной, ни с образоваанным, ни тем более с простым человеком.

Д

Поменяли овин на баню. Дака на Бирюкова. По нашему запросу приходили ответы за подписью Дака, ответы были не по существу поставленного вопроса. Манеры у чиновников такие, смотрят в книгу а видят фигу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗНАХАРЬ
сообщение 9.2.2011, 15:35
Сообщение #518


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 22.1.2011
Из: Германия, Дрезден
Пользователь №: 5038



Аверьяскин вам же написал, не собирается он перед вами обьясняться, как все обделает сами увидете и поймете laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 9.2.2011, 21:03
Сообщение #519


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 21:40) *
Или старались денег раздобыть для ремонта ветхих домов, если бы они развалились, то админстрации нужно делать переселение людей из них в новые?
Ну и себя баловали?

Правительство России ещё в 2008 году заявило о выделении денег на капремонт и строительство нового жилфонда для переселения из ветхого и аварийного жилья. Так что речь, скорее всего, идёт не добывании денег для ремонта, а для использования по последнему пункту. Тем более, что главный консультант у городского менеджера "почётный гражданин" Лаптев, который в этих вопросах большоооооооооой дока. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nina
сообщение 11.2.2011, 14:44
Сообщение #520


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Регистрация: 31.1.2011
Пользователь №: 5063



Цитата(Nina @ 31.1.2011, 18:49) *
А кто учредитель ООО УК Жилтрест? Мы все сотрясам воздух, а реально ответственных лиц никто и к диалогу не зовет. Если собственник МО Куйбышев, один расклад, если физическое лицо- все туда же.


Задавала себе вопрос: почему столько баталий вокруг УК, костерят ЕО, а г. Андреев в ус не дует? Сидит ровно. Уж не он ли учедитель? Выяснилось (не проверено) ООО"Вектор" собственник Ольховик. Интересно, у А. спрашивали согласия на продажу нас в экономическое рабство частному лицу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

35 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 3:50IPB Skins Team
Яндекс.Метрика