хорошо все, вот только маленькое "но" мешает.
про заочные голосования все знают...

Вы можете менять УК хоть каждую неделю, но пока вы не создадите ТСЖ, ничего не изменится. Какой бы хорошей не была УК, ее основной деятельностью является получение прибыли. В России проблема в том, что гос-во слишком много миндальничает, у нас дали пинка под зад, и плывите в рынок. Практически все председатели квартирных товариществ получают минимальную з/п и меньше минимальной, а где вообще не из чего платить. С вашими з/п управляющих не сравнишь. Что собрали, на то и ремонтируем, на то и живем, и помощи ни от кого не ждем. Надо реновировать дом, берем кредит, надо организовать товарищество, собираем деньги. Чего проще, если хочешь что-то сделать, делай на свои деньги. Мы всё решаем сами, что нам поставить, что нам не надо ставить, абсолютно при одинаковом з-не, что у вас, то и у нас.
Многие дома выходили с нулями от УК из Объединения собственников в ТСЖ, и ничего, живут и нормально функционируют. Очень трудно, но это не значит, что не надо ничего делать. Большинство собственников водомеры установили еще в середине 90-х, из-за высокой стоимости воды. С водомерами появилась возможность экономить, особенно одиноким пенсионерам.
Если видишь, что человек мылит руки, и у него выключен кран, то значит это эстонский шпион. К старикам невозможно зайти в квартиру, стоит такой запах, просто ужас, ничего не поделаешь, экономят воду. Вы пробовали принять ванну, потом этой водой постирать белье, а потом использовать эту воду для унитаза?

Для начала вам необходимо исправить сантехнику в квартирах, краны и утитазы текут пратически у всех. Сколько воды утекает просто так. Мы позволить такой роскоши себе не можем.

за воду мы платим УК..., а потом УК перечисляет деньги поставщикам...
Система водоснабжения в домах сделана так, что при отсутствии потребления воды вода в бойлере остывает... и что бы получить горячую воду, ее приходится сливать, т.е. увеличивать расход. А переделать систему водоснабжения должна УК. А УК в этом не заинтересована. Вот и весь секрет.

написано же - "содержание общего имущества"

то же самое Ук, только оно по другому называлось (переименовали). Даже люди остались (почти все) те же самые.

читайте внимательно: попытки сменить даже УК не увенчались успехом...
Для создания ТСЖ все люди должны созреть...

Конечно, у нас всё просто, не можешь платить за квартиру, продавай, покупай такую, чтобы была возможность платить. Поэтому приходилось, и приходится, сначала оплачивать квартиру, а жить на то что останется после уплаты квартплаты.
Сибирская ментальность тут совершенно не при чем. Всем бы быть такими, как сибиряки. Сейчас у вас только одни эмоции, лучше если проблемами займутся люди, у которых техническое образование, или хотя бы те, кто знаком с потребкооперацией.




Если лет через 15, то есть ли смысл "гнать волну" сегодня?

Линда , вы и понятие не имеете о законах, которые здесь приняты! Вы прочитайте внимательно законы РФ. Выше их мы "прыгать" не можем. Мы не можем жить по законам вашей страны.

Я вам уже писала пункты и параграфы документов РФ.

В качестве примера пишу отчет УК по нашему дому за 2010 год:
Расходы по содержанию общего имущества жилого дома
1. Ремонт общего имущества жилого дома ( в том числе ремонт инженерного оборудования, подготовка к зиме, емонт конструктивных элементов зданий, материалы
2.Освещение мест общего пользования и лестничных клеток
3.Услуги СЭС, дезобработка подвалов
4.Услуги РКЦ по начислению и взиманию платежей за содержание
5.Услуги аварийно-дисперческой службы
6. Амортизация узлов учета
7. Оплата за утилизацию мусора
8. Расходы по содержанию придомовой территории
9. Благоустройство детской площадки
10. Общие расходы

Линда, у меня к вам вопрос личного характера.
Чем движимы вы в этом споре?

Мы заключаем договор с УК. Если мы даже будем ТСЖ - все равно, мы будем заключать договор с УК. Просто, если будет ТСЖ - то "голодных" ртов (которые мы, жильцы, должны будем кормить) будет больше на 6 человек!!!

При ТСЖ мы обязаны платить налог, а из-за финансовой неоднородности собственников - это нереально. И счетчики тоже не реальны. У бедных нет денег их устанавливать.
А расчет идет так: А-сумма истраченая (например, на горячую воду) всем домом (по прибору учета), В-сумма оплаченная по номиналу (по закону в полном объеме), С- сумма по счетчикам в квартирах. Так вот, сумма С получается так из А вычитают В. Сумму В увеличивать нельзя, и , в тоже время люди бедные сумму В не оплачивают полностью из-за бедности! Таким образом, сумма С увеличивается на большую сумму - это "наказание" бгатым и бюджетникам, за то, что в их доме проживают бедные и несчастные люди. В некоторых квартирах живут вместо прописанного одного, шесть не прописанных. Которые пользуются водой, но не платят. И проверить их вы сами писали очень трудно.
Переселить бедных в другие дома нереально.
Вон в каком-то доме, старик поджег себя по этой причине.
Так, что ваш УСТАВ не подходит НАШЕМУ ГОРОДУ!!!!

Пока люди естественным образом не расселятся, ваши желания у НАС не осуществимы!
Нам нужно, чтобы, то что пишет УК в отчете БЫЛО ПРАВДОЙ!!!! ВОТ ЗА ЭТО МЫ И БОРЕМСЯ!!!

ЛИНДА, смотрите дальше и глубже. Учитывайте плавающие параметры. И читайте российские законы, которые принимают в МОСКВЕ!!! А не в Куйбышеве!
Ваши нравоучения выглядят очень молодо и наивно.
Знаете что, а ВЫ, Путину письмо напишите! С вашим рвением учить провинциалов, полагаю что-то и получиться..., но там в Москве, а потом и сюда придет, лет так эдак через 15!
А может быть у нас будет свой путь развития!

Вот у вас люди уже 15 лет живут со своими бойлерами и печками по каждому стояку и, при этом, много платите..
А мы эти 15 лет жили спокойно.
Пока не появились ВОРИШКИ, мы с ними и боремся. Работали бы они как раньше - более менее честно! Не ремонтировали бы квартиры высокопоставленным лицам за общий счет и прочее. Вы же умеете читать, здесь на форуме все написано и не мною!
Я о том, возможен ли иной путь развития!?
Конечно, ДА!!!

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 4.1.2011, 22:47

Если есть циркуляционная труба, то вода в бойлере не должна остывать, если конечно поставщик тепла не снизит температуру в общей трубе. Полотенцесушители же у вас функционируют. Если в вашем доме есть деньги, то почему УК не заинтересована? У вас что УК деньги зарабатывать не хочет?

Читайте выше, УК заинтересовано не делать ничего, аденьги брать.

Мы даже не можем неизрасходованные деньги в другую УК перевести и реализовать на содержание дома.

Линда, у нас Аверьяскин, вероятно, рассуждает также как и вы.
Он случайно в Талине не живет временами!!!???



Линда, а вы про бомжей ничего не слышали?
Если в подвале света нет, бомжи окна откроют и замки вскроют!


У Нас законы, Линда, принимаются в МОСКВЕ, а не в НОВОСИБИРСКЕ.

Если бы страна РФ состояла только из Новосибирской области, то было бы так, как в Казахстане, и Эстонии, и др бывш. республик.

А потом, не забывайте, что у нас МОРОЗЫ не такие как у вас в Эстонии и в Казахстане, чтобы устроить людям такую экзикуцию как была у вас. И люди в миг переселились согласно своему достатку!!!

Уважаемая коллега Gala, для того, чтобы люди (собственики жилья) поверили, что их решение, принятое на собрании, будет выполняться, нужно чтобы Администрация города соблюдала требования Жилищного Кодекса и Закона о местном самоуправлении. А если она (администрация) будет соблюдать требования законов, то и УК заставят соблюдать. На то она и ВЛАСТЬ. Пока мы наблюдаем обратное. Месной власти "глубоко насрать" на требования законов, ну и в учреждённых ими УК тоже "плюют" на собственников жилья.
Я видимо в этом вопросе пессимист, но утвердился во мнении, пока жители не выйдут перекрывать улицы напротив белого дома, ни МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ, ни УК не пошевелятся. Они будут по прежнему заниматься пилингом денег, что идут на ремонт домов.

Мы тут такие наивные, поэтому наверное из России, Казахстана, и прочих уголков бывшего Союза, к нам приезжают перенимать опыт работы в квартирных товариществах. Сама работаю более 10-и лет председателем товарищества у себя в доме. Являюсь дипломированным управляющим, как и многие председатели квартирных товариществ. Каждый год проходим переподготовку, потому что очень быстро меняются законы. Председатель у нас это и отдел кадров, это экономист, бухгалтер, психолог, юрист, технический работник. Всё в одном лице, и всё за минимальную зарплату. Это у вас управляющий УК ходит с папочкой под мышкой, и ничего не знает, а наш управляющий лазит по подвалам, убирает снег, листья, трамбует мусор в мусорном контейнере, вкручивает лампы в подъездах, да много еще.

Мне Путину писать не надо, у меня в туалете стульчак не стоит у стенки, да и шпингалет там, где ему полагается быть, и краны не текут. А если будет большая разница м/д показаниями квартирных водомеров и общедомовым водомером, то проверим всех собственников, и выясним, почему это произошло. Возить на проверку общий водомер как-то накладно. Так что всё это мы можем сделать не обращаясь к местному президенту.

Кстати, в прошлом м-це приезжали представители УК из Питера, посмотрели два товарищества, понравилось, обещали приехать еще. Каждые два года у нас проходит Международная Конференция, так что мы в курсе, как развиваются квартирные товарищества в Швеции, Финляндии, Франции, Англии, Германии, Болгарии, Литве, Латвии и в России тоже. Правда в прошлом году россиян не было, надеюсь в этом году приедут.

С таким отношением, самого пути развития может и не быть.

Наш дом голосовал 3 раза: заочное-проведенное администрацией с нарушением ЖК, очное - инициативной группой, выбранной на первом собрании, тоже с нарушением (регистрация не по паспортам была , а по лицам, мы подумали, что мы друг друга в лицо знаем, но администрация не согласилась; заочное - инициативной группой и администрацией - наконец все по закону.
Однако, документы передачи дома ведутся крайне вяло. И никак не можем перевести и финансы не израсходованные на наш дом в течении трех последних лет, не говоря о неполноте оказанных услуг старой УК. Встретились с некомпетентностью бухгалтеров, планового отдела и ПТО! Странно не правда ли?!!

Уважаемая коллега Linda A., бройлеры рамположены вне домов, и в них вода горячая. А вот в трубах, которые идут в квартиры (внутридомовые, за которые несут ответственность УК) не обогреваются. Поэтому, когда разбора воды нет, то вода стоит в трубах и постепенно охлаждается. А вот полотенцесушители подключены к отоплению, и там вода циркулирует круглосуточно.

И что вас не устраивает в данном документе?
Наша УК не отчитывалась за фонд управления и обслуживания, только за ремонтный фонд.
В отчете за ремонтный фонд указывалось, сколько собрано за отчетный период денег в ремонтный фонд, какие работы были произведены, в какой м-ц и сумма, долг собственников, и остаток на конец отчетного периода.
УК не имела права без подписи старших в подъездах производить ремонтные работы.
Также были цифры, сколько они заплатили фирме-поставщику тепла, эл.энергии, водоканалу, фирме по вывозу мусора.
И весь отчет. Правда всё это раздавалось за полмесяца до собрания, бросали в каждый почтовый ящик.
Конечно там еще был проект работ на следующий год, который мы либо принимали, либо нет. И решали на собрании, сколько будем платить в ремонтный фонд, а сколько в фонд управления и обслуживания.

Полотенцесушители подключены к обычной трубе отопления, по этому циркуляционная труба отсутствует изначально, еще со времени проектирования домов...
а кто контролирует входящую в дом воду? УК, или - ни кто. Даже когда пишутся заявки, что происходит недогрев воды, УК ни как не реагируют... И заставить их жильцы не в состоянии...

бойлеры расположены в подвальных помещениях...

Линда, при такой описанной Вами информированности, у вас к нам такие ВОПРОСЫ, такие ПРЕДЛОЖЕНИЯ и такие ФАНТАЗИИ, которые заставляют усомниться в вашем конструктивном мышлении. Если это не так, то составьте алгоритм действий собственнков жилья. Я Вам помогу, опираясь на ваши посты в форуме.

Собственники должны:
1. Определиться, кто беден (не в состоянии платить), кто богат (в состоянии платить) - 1 месяц
2. Распределить какие дома в городе для бедных, которые для богатых, которые для бюджетников - 1 месяц
3. Переселиться в соотвествии с пунктами 1 и 2 - 1 месяц
4. Выбрать инициативную группу в каждом доме -1 неделя
5. Сформировать и приватизировать придомовые участки и общее имущество дома - 4 месяца
6. Установить счетчики в каждой квартире -3 месяца
7. Установить бойлеры в каждом доме - 3 месяца
8. Установить печки по каждому стояку в подвале дома - 3 месяца
9. Заключить прямые договора с поставщиками энерго, воды
10. Заключить прямые договора с пожарниками, сэс и пр. службами
11. Нанять техничек, дворников, и пр.
12. Купить обслуживающие машины
13. И жить как вы!!

Все?
Так вы хотите или я что-то пропустила?

ЛЮДИ АУУУУУ!!!! Вы согласны?
НАЧНЕМ!




Нас не устраивает то, что написано не сделано, а деньги с жильцов взяли. И при этом долгов у жильцов почти НЕТ!!! А неизрасходованные деньги в УК испаряются.

А из этого поста напишите алгоритм для УК.
1.
2.

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 5.1.2011, 0:41

постоянная строка, но ни разу не проводилась...

вообще то за все работы должен расписываться старший по дому. Есть такие подписи?

это что такое? За вывоз твердых бытовых отходов есть отдельная строка...

где то благоустраивали? Даже во время "кап. ремонта" ничего не сделано!

а это что такое?

Вы умница, коллега Linda A., Ваши бы слова, да в уши гражданам Медведеву, Путину и Фурсенко (чтоб его понос до конца дней мучил), да этим "врагам народа" из ГореДумы.
В советское время рабочих ЖКХ готовили в ПТУ по 6-22 месяца. Мастера, инженерный состав были со средне-техническим или высшим образованием. В девяностые годы вся система подготовки, как рабочих, так и инженерно-технического состава были разрушены. Управленцев нигде не готовят. Те платные курсы по повышению квалификации, что существуют, крайне дороги, но безсмыслены, так как оторваны от реальных проблем. Та система обучения, которую гражданин Фурсенко внедряет в России (в 2011 году на неё должна перейти вся Россия, кроме Москвы и Питера) приведёт к закрытию большенства оставшихся техникумов и ПТУ.
Вот и едут к Вам в Эстонию перенимать опыт (за счёт средств, которые платят на содержание жилья), так как в России система обучения по этим проблемам отсутствует.


У нас, так работают ЖСК, но они создавались ещё в Советские времена. Там, как правильно заметила коллега Наталья Петровна, более или менее однородный состав собсвенников жилья (хотя и там проблем по оплате хватает, особенно с денежными уродами). В последнее время пошла тенденция объединения в единое управление нескольких домов ЖСК. Там тоже проблемы с кадрами, как председателей, так и обслуживающего персонала.


У нас уважаемая коллега Linda A., в 2009 году вступил в действие Жилищный Кодекс (в Новосибирской области он вступил в действие в 2007 году). Видимо, уж учень его требования отличаются от требований законов у Вас. Однако, именно в Жилищном Кодексе заложены положения, позволяющие заниматься иновационными технологиями откатинга и распилинга денежных средств, как властным чиновникам, так рукововителям этих пресловутых УК. Вот поэтому ВЛАСТЬ на местах (да и не только) и руководители УК не заинтересованны в изменении ситуации, по крайней мере до 2012 года,
когда перестанут поступать бюджетные деньги на капремонт, а все ремонты будут выполняться, как у Вас, за счёт собственников жилья.

В нашем доме не израсходовано по документам УК за три последних года - М рублей. А если за 15 лет взять? Дому 15 лет.
На эти деньги капремонт нашего дома можно сделать! Не правда ли?
НО где же эти денежки?



Даже если закрыть глаза на то, что это не сделано, еще остались деньги. НО ГДЕ ОНИ?!

МОЖЕТ ШРЕК ПОЯСНИТ, судя по выше написанным постам

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 5.1.2011, 14:49

нужно не по паспортам, а по жилой площади голосовать. Не имеет значения, сколько человек прописано в квартире, голосует собственник квартиры, его голос равен площади квартиры х10 (что бы не было десятичных знаков?). И потом полученные после суммирования цифры сравнивается с общей площадью дома (нужно для принятия решения 51%)...
о голосовании предупреждаются жители за 10 дней, подсчет ведут обязательно с представителем жильцов (старший по дому), но не одна УК!
-это все в законах прописано...

Уважаемая Наталья Петровна, согласно Гражданскому Кодексу, срок давности по обязательствам и материальной ответственности этих УК составляет ТРИ года. Так что, те деньги, что вы платили три года и более назад, можете простить УК.
А вот по остальным, пока срок не вышел, нужно подавать жалобу в прокуратуру. Они обязаны будут организавать проверку жалобы. Если наличие неизрасходованных средств подтвердиться, то уже через суд можно их истребовать, перевести в другую организацию, или на счёт собственников жилья (для его учреждения нужно решение собрания). Вот здесь документы проверки из прокуратуры можно будет использовать, как доказательство в суде. Не нужно самим бегать и собирать, выпрашивать в УК документы, подтверждающие вашу правоту.
Ну, а по поводу тех сумм, что Вы платили 15 лет на капремонт, так гражданин Путин объяснил, что выделяемые суммы на крапремонт многоквартирных домов - это и есть возврат долгов по ЖКХ. Другое дело, что чиновники решили, что эти деньги им выделили, и занимаются распилингом. А затем, например гражданин Аверьяскин, через средства массовой информации распростроняет туфту о великолепных ремонтах, превративших дома горожан в сказочные дворцы, и о том, как они от умиления чуть ли не молятся на него.

Мне не хочется, чтобы вы тратили 15 лет на борьбу с УК, а попытались сохранить хотя бы то, что еще не успело развалиться.
Кто заставит ТСЖ заключать договор на обслуживание с УК? ТСЖ - это же юридическое лицо.
Что за налог обязано платить ТСЖ? Без установки счетчиков, нет смысла говорить ни о каком ТСЖ, а уж об экономии тем более.
У нас всё проще, в доме есть общий водомер, и дом обязан уплатить поставщику согласно показаниям общего водомера. Сколько в дом вошло кубов воды за это кол-во и надо заплатить. Потом учитывают показания квартирных счетчиков. Потом от А-С, и смотрят совпадают показания общего водомера или есть расхождения. Если воды не хватает, то остаток распределяют на все квартиры поровну(все зависит, как решило общее собрание)

Если бабуля установит счетчик, то она может быть будет тратить всего 0.5м3 воды, а не по 5-10м3, как сейчас по нормативу. Когда в квартире будет счетчик, и там будет проживать отряд, и пользоваться водой, то сразу будет видно по показаниям счетчика. Т.е. не надо будет выяснять живут они там или нет, есть показания, значит надо платить согласно показаниям.

У нас наоборот бедные люди стараются всё время оплачивать квартиру, потому что если накопят долг, то расчитаться нет возможности, останется только одно - продать квартиру, и погасить долг. А где будет дальше жить этот человек, никому не интересно.
Могут же функционировать товарищества в домах по 8-10 квартир, которые еще строили пленные немцы.
У знакомого председателя ушел дворник, потому что в этом году очень много снега. Она обратилась на биржу труда, через 2 дня было уже 15 желающих работать дворником, з/п всего 128 евро в м-ц, причем надо убирать не только улицу, но и каждый день мести в подъездах, два раза в м-ц делать влажную уборку, протирать входные двери,почтовые ящики, эл.щиты, перила, убирать паутину и проч., мыть площадки 1и 2этажа, тамбур, если грязно, убирать на контейнерной площадке, и следить, чтобы в течение дня было чисто.
Чем это отличается город Каинск от других городов, что Устав ему не подходит? Интересно, а кто сейчас кормит этих самых 6 голодных ртов?



Куда должны люди переселиться, и кто? Если вам не нравится, что написано в отчете, это не значит, что там всё кривда. Надо не бороться, а договариваться с УК, чтобы они всё-таки начали шевелиться, и хоть что-то делать в домах. А то пока вы будете бороться, дома окончательно рассыпятся.