Управление домом через Управляющую организацию, Вопросы. Решение проблем. Конкуренция |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Управление домом через Управляющую организацию, Вопросы. Решение проблем. Конкуренция |
31.12.2010, 20:57
Сообщение
#361
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
как говорят "знатоки" - внимание, вопрос!
случайно начальник УК, юрист УК, бухгалтера города и администрации не учились в КФ НГПУ? или они в др. вузах на "3" учились? скоро будет (нет, уже давно есть) так везде... будем внимательно следить за развитием сюжета. |
|
|
1.1.2011, 10:59
Сообщение
#362
|
|
![]() Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7828 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Возвращаясь к напечатанному
Прочла внимательно все, что вы написали и рекомендовали прочесть. Вывод: вас здесь на форуме всего пятеро. Александр Васильевич Суворов сказал однажды - Воюют не числом, а уменьем. И главное здесь то, что посетители форума просмотрели тему более 4000 раз. Согласитесь, впятером это сделать сложновато. Зато какой моральный эффект... |
|
|
1.1.2011, 19:03
Сообщение
#363
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Возвращаясь к напечатанному Александр Васильевич Суворов сказал однажды - Воюют не числом, а уменьем. И главное здесь то, что посетители форума просмотрели тему более 4000 раз. Согласитесь, впятером это сделать сложновато. Зато какой моральный эффект... ТЕСТ по теме: "ПОСМОТРЕЛИ, НО НЕ ПРИСОЕДИНИЛИСЬ!!!" Выберите правильный ответ из предложенных ниже: а) не задело (не увлекло); б) нет перспективы; в) испугались; г) нечего сказать; д) подумали: - "...полный отстой" Цитата "как говорят "знатоки" - внимание, вопрос! случайно начальник УК, юрист УК, бухгалтера города и администрации не учились в КФ НГПУ? или они в др. вузах на "3" учились? скоро будет (нет, уже давно есть) так везде... будем внимательно следить за развитием сюжета." ОТВЕТ ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРИВЕДУТ ДОКУМЕНТЫ В ПОРЯДОК, и не смогут решить эту задачу, как-то по-другому, то ОТВЕТА в решении задачи напугались не только ОНИ. А Я, теперь БОЮСЬ ИХ!!! Похоже сами не ведают, что творят!? Или я такая наивная? Сообщение отредактировал Петрович - 1.1.2011, 19:54 |
|
|
1.1.2011, 19:33
Сообщение
#364
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
заметают следы, однако!
где народные депутаты? подключайтесь к проблеме! самое время кандидатам в мэры показать, что они болеют за народ! |
|
|
1.1.2011, 20:02
Сообщение
#365
|
|
![]() Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7828 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
самое время кандидатам в мэры показать, что они болеют за народ! Похоже на контрольный тест - какое слово в этом предложении лишнее? ТЕСТ по теме: "ПОСМОТРЕЛИ, НО НЕ ПРИСОЕДИНИЛИСЬ!!!" Выберите правильный ответ из предложенных ниже: а) не задело (не увлекло); б) нет перспективы; в) испугались; г) нечего сказать; д) подумали: - "...полный отстой" Практика показывает, что просмотревший информацию открыто реагирует на неё только в двух случаях: если просмотренное его а) рассмешило (гомерический смех) б) оскорбило (нецензурная лексика) В остальных случаях действует "закон красного вина" |
|
|
1.1.2011, 21:22
Сообщение
#366
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
для подобного написания нужно провести статистику, и чем большее число респондентов будет участвовать, тем точнее результаты.
Проводились опросы и известны результаты? - в студию! иначе - первое! |
|
|
2.1.2011, 2:13
Сообщение
#367
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
для подобного написания нужно провести статистику, и чем большее число респондентов будет участвовать, тем точнее результаты. Проводились опросы и известны результаты? - в студию! иначе - первое! За площадь Аверьяскина голосуем же! Давайте попросим модераторов сделать и по этому вопросу голосование. А где наши депутаты? Они вероятно тоже боятся! Почему люди стремяться в депутаты? ЧТО ОНИ ИМЕЮТ (во всех смыслах)? Или их заставляют? Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 2.1.2011, 2:14 |
|
|
2.1.2011, 9:35
Сообщение
#368
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
как я понимаю, планируются еще ДВЕ (2) подобных площади:
- вокруг ДК Куйбышева; - вместо Первомайского сквера (выделяется 4 млн руб.). Город такой богатый? Везде тротуары, дороги уже привели в порядок? Так что необходимо срочно мнении о "площадях"! |
|
|
2.1.2011, 14:39
Сообщение
#369
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
как я понимаю, планируются еще ДВЕ (2) подобных площади: - вокруг ДК Куйбышева; - вместо Первомайского сквера (выделяется 4 млн руб.). Город такой богатый? Везде тротуары, дороги уже привели в порядок? Так что необходимо срочно мнении о "площадях"! Крыша многоэтажек обходится УК за 1 500 000 -2 000 000 Ну подумаешь, еще сделают две крыши только на земле. Срубят до основания зелень, уложат тратуарную плитку и посадят елочки в 2см. А в порядок привели там, где ходят те, кто приводил в порядок |
|
|
2.1.2011, 17:58
Сообщение
#370
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 4291 |
Крыша многоэтажек обходится УК за 1 500 000 -2 000 000 Ну подумаешь, еще сделают две крыши только на земле. Срубят до основания зелень, уложат тратуарную плитку и посадят елочки в 2см. А в порядок привели там, где ходят те, кто приводил в порядок Наталья Петровна,у Вас есть шанс войти в историю нашего города.После праздников собирите ваш педагогический коллектив во главе с Понаморёвым и сделайте в местной прессе обращение по поводу ну допустим Первомайского сквера,дескать какие 4 миллиона на реставрацию,за глаза достаточно 500 тысяч(обновить заборчик,сделать такой же,но новый,сделать ландшафтный дизайн)уничтожить лопухи и постояно стричь травку и убирать мусор.Сделать заявление громко и со вкусом,вы же интеллегенция.После этого Понаморёв ну точно будет мэром. Сообщение отредактировал lom - 2.1.2011, 18:03 |
|
|
2.1.2011, 19:30
Сообщение
#371
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
прошу прощения, что не по теме. Может быть создать новую тему ("облик города" или что то подобное)?
http://kainsk-today.ru/news.php?extend.357 Цитата По словам главного специалиста администрации г. Куйбышева Галины Чумакиной, работа предстоит большая. В рамках реконструкции Первомайского сквера планируется ремонт памятника, всех пилонов и прочих составляющих архитектурного объекта. Будут выкорчевываться старые деревья и пни, высаживаться новые растения, разбиваться цветники, обустраиваться живая изгородь. Также в планах - замена освещения с выносом линий электропередач за пределы сквера. Несмотря на то, что программа рассчитана на 2012-2014 годы, при наличии финансирования ремонт может начаться уже в следующем году. Средства будут выделяться при условии софинансирования работ из местного бюджета – не менее 25% от их стоимости. Общая величина затрат - более 4 миллионов рублей. убирают деревья - разбивают цветники. равнозначная замена. При чем тополей с пухом там нет, угрозы падения деревьев нет... ЛЭП там кому то мешает? http://westisib.ru/aktualno/novaya-zona-otdyxa/ Цитата Сквер на территории Дворца культуры ждут изменения. По проекту, памятник Ленину, стоящему у входа во Дворец, будет убран. Скорее всего, он займет свое место среди остальных скульптур советского периода, которые будут собраны краеведческим музеем в одном месте. Это сохранит исторические памятники от вандализма и неумолимого разрушения временем.
Слева от Дворца расположится игровая зона, где будет место для катания на роликах и скейтбордах. Окружит территорию кованый забор. Справа от здания на заднем плане расположится летнее кафе и сцена в виде ракушки, скамейки, фонтан и, возможно, аттракцион. Стоимость реализация проекта, который включает в себя и обновление фасада Дворца, – 11 млн. рублей. Данная реконструкция сквера внесена в план социально-экономического развития города. Если все запланированное осуществится, то новую зону отдыха горожане смогут посетить уже в следующем году. |
|
|
2.1.2011, 19:37
Сообщение
#372
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 4291 |
прошу прощения, что не по теме. Может быть создать новую тему ("облик города" или что то подобное)? http://kainsk-today.ru/news.php?extend.357 убирают деревья - разбивают цветники. равнозначная замена. При чем тополей с пухом там нет, угрозы падения деревьев нет... ЛЭП там кому то мешает? http://westisib.ru/aktualno/novaya-zona-otdyxa/ Ну как тут не заматериться..... |
|
|
2.1.2011, 21:52
Сообщение
#373
|
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 28.12.2009 Пользователь №: 4616 |
[ ПОКА НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ НЕ БУДЕТ ПРИНЯТ РЕГЛАМЕНТ РАБОТЫ УК .ТОЛКУ НЕ БУДЕТ. УК ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ТЕКУЩИМ СОДЕРЖАНИЕМ ЖИЛЬЯ_ МЕСТАМИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. КАКИЕ ДВОРНИКИ, ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ КОММУНАЛЬНАЯ СЛУЖБА А ЗА ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ ПО КОНТРАКТУ СЛЕДИТ ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ ФИРМА. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЕЕ ФУНКЦИИ СВЕДЕНЫ К СБОРУ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ В ОБЩИЙ КОТЕЛ. ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА СОБСТВЕННИКОВ С ПОСТАВЩИКАМИ УСЛУГ ГДЕ ЭТО ЗАПРЕЩЕНО И КЕМ? ПОКА ГОСУДАРСТВО ВЫДЕЛЯЕТ ФИНАНСЫ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ,ЗАДАЧА МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ ДОБИВАТЬСЯ ДЛЯ СВОЕГО ПОСЕЛЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ПОЛУЧЕНИЯ. ПРОГРАММА ЗАКОНЧИТСЯ И ТОГДА ТОЛЬКО ЖДАТЬ КОГДА ВСЕ РУХНЕТ И ПРИДАВИТ НАС ИЛИ РЕМОНТИРОВАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ, ИНТЕРЕСНО У ПЕНСИОНЕРОВ НА СЧЕТАХ НАЙДУТСЯ ТАКИЕ СРЕДСТВА?. Столько служб, что концов не найти. В Эстонии жильцы ремонтируют свои дома только за свой счет, других вариантов нет. ОТВЕТ 1. Сегодня узнала, что старшим по дому в г. Куйбышеве, оказывается, выдавали удостоверения. В удостоверении и фото, и печать, и подпись!!! (У нашего "старшего" - его нет, не захотел получать) Ну вы даете?! Когда у нас были УК, которые обслуживали огромное кол-во домов, то в конторе УК прекрасно знали всех старших по дому. |
|
|
2.1.2011, 22:47
Сообщение
#374
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Наталья Петровна,у Вас есть шанс войти в историю нашего города.После праздников собирите ваш педагогический коллектив во главе с Понаморёвым и сделайте в местной прессе обращение по поводу ну допустим Первомайского сквера,дескать какие 4 миллиона на реставрацию,за глаза достаточно 500 тысяч(обновить заборчик,сделать такой же,но новый,сделать ландшафтный дизайн)уничтожить лопухи и постояно стричь травку и убирать мусор.Сделать заявление громко и со вкусом,вы же интеллегенция.После этого Понаморёв ну точно будет мэром. А мне это надо? Я в таких случаях всегда говорю: "А что мне за это будет?!" Так смешнее. А если серьезно. Аверьяскин уже не успеет. А Пономарев и бесплатно сделает, даст вам инструменты и... Тут может и мне дизайн достанется! Метлы, лопаты, пилы и молотки в вузе точно есть. Уважаемый, Лом! Я не стремлюсь прославиться в нашем городе! Я уже прославилась там, где хотела. Можете посмотреть здесь http://www.konstruktiv.ob.okis.ru/ Готовлюсь к пенсии. К экскурсиям на поезде по городам России (по родственникам). Жду внучку!!! На форуме появилась из-за УК. Хотела понять работу этой системы. искала информацию. А тут вы меня начали про Пономарева расспрашивать. Полагаю вы его лучше знаете. А я то приезжая. Из Алма-Аты. А у нас там коммунизм был, да сплыл из-за того, что России баласт надоел. Вот и досталось тем русским, что не на своей земле родились. Поехали на свою землю. Нас, конечно, здесь не ждали. Так что я в облаках не летаю, и в розовых очках не хожу. Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 2.1.2011, 23:23 |
|
|
2.1.2011, 22:57
Сообщение
#375
|
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 28.12.2009 Пользователь №: 4616 |
2. Наш "старший" работал с техником-смотрителем примерно так - Старший: -"Придите пожалуйста к нам в дом, посмотрите, у нас проблемы" . Техник-смотритель: - "У меня нет машины к вам ехать" или "Электрик придет, если вы ему заплатите", или "У нас зарплата маленькая, на такую зарплату мы бегать к вам не будем!" Зачем вам нужна УК, которая не хочет работать? Когда у нас было Объединение собственников, то УК с большим удовольствием выполняла все наши письменные заявки, потому что всё это осуществлялось на собранные общедомовые средства. УК собирала коммунальные платежи по ценам поставщиков без всяких наценок, а существовала за счет фонда управления и обслуживания, который собирали с жильцов домов, да и ремонтного фонда, который тоже собирали с жильцов. УК хватало, потому что было достаточно домов. Цены поставщиков всегда известны, у них у каждого есть е-странички, где публикуются новости, да и тарифы тоже. Очень удобно. Сейчас в квартирном товариществе мы также собираем средства в фонд управления и обслуживания, и в ремонтный фонд. В данный момент фонд управления - 0.40 евро/м2 в м-ц, ремонтный фонд - 0.32 евро/м2 в м-ц. На такие деньги не пожируешь. В ремонтный фонд в м-ц со всего дома получается всего 834 евро, фонд управления и обслуживания 1051 евро, причем 1051 евро должно хватить на з/п управляющему, бухгалтеру, дворнику, техническое обслуживание, если есть аварийное обслуживание, телефон, транспорт, различные переобучения, канцелярские товары, моющие средства, всякие технические средства, банковские услуги, почтовые услуги, расходы на благоустройство территории, членские взносы, мелкие ремонтные работы, ну и конечно налоги. С ремонтным фондом тоже самое, каждый м-ц есть должники, а расчитываться с фирмами надо. Вот так и крутимся, как белка в колесе. За ноябрь от постащиков были выставлены счета на сумму 5000 евро. И счета надо оплачивать вовремя, иначе насчитывают пеню, за каждый просроченный день, у кого 0,5%, у кого 0.3%. Налоговая тоже не дремлет, если опоздаешь на 3-5 дней пришлют напоминание, ну и конечно насчитывают интрессы. Дом небольшой, всего 60 квартир. Есть дома, в которых всего по 8-10 квартир, но и они справляются. |
|
|
2.1.2011, 23:42
Сообщение
#376
|
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 28.12.2009 Пользователь №: 4616 |
Как сделать всех богатыми? Никто не знает! Как сделать всех бедными? Это мы уже видели при социализме! Многоквартирный дом - решит свои проблемы только если собственники жилья будут однородны в материальном и финансовом достатке. Если такого нет, и в ближайшем будущем не может быть, то нужны государственные дотации, уравнивающие положение жильцов. Тогда можно говорить о счетчиках, земле, налогах. Аверьяскин забыл о том, что есть люди с зарплатой меньшей, чем у него во много раз. Жаль, что это произошло так быстро! Ему не важно, чем будут питаться те, на кого падет бремя налогов. Вариант первый. Допустим бедные уйдут из благоустроенных квартир. Вопрос - куда? Ответ - в садовые домики! Будут жить там - общежитий то мало! Вероятно он подсчитал, сколько у нас в городе обеспеченных людей. Они займут благоустроенные дома, купят счетчики, землю и будут платить налоги! Всех богатыми сделать невозможно, если у кого-то что-то прибыло, значит у кого-то убыло. Бедными при социализме в каком году? В многоквартирных домах как раз и живут люди с ограниченными финансовыми возможностями, у кого более-менее с достатком нормально, живут в своих домах. Для того, чтобы уменьшить расходы и надо установить счетчики. Странно то, что только сейчас у вас решили провести реформу, надо было это сделать 15 лет назад, как это сделали в Эстонии. Сейчас в Эстонии 95% многоквартирных домов находятся в квартирных товариществах. Земля давно приватизирована, и за нее мы платим налог. Первый теплосчетчик в доме мы устанавливали сами за свои деньги, собирали с жильцов, потом уже фирма-поставщик тепла сама стала устанавливать, да и проверяет теперь сама. Домовой счетчик на воду устанавливал водоканал бесплатно. Квартирные, конечно сами жильцы устанавливали за свои средства. Но когда наш дом делал реновацию дома, то установили за счет средств товарищества всем новые счетчики воды. Теперь жильцам ничего не надо самим делать, всем занимается товарищество: снимает, проверяет, делает замену, промбирует. А главное, не надо дополнительно платить, для этого есть фонд управления и обслуживания. Лучше скажите, что вы собираетесь делать с балконами? В 10-м квартале они в таком ужасном состоянии. У нас бы город заставил привести балконы в порядок. В Куйбышевском районе как минимум 19 управляющих организаций. В области не знаю. Что так много? И чем они там занимаются? Общественником раньше было быть почетно, в Европе,куда мы кстате сказать рвемся,имею ввиду ВТО,это до сих пор почетно.Быть волонтером в доме престарелых или в часы ,когда дети идут в школу или возвращаются ,выполнить работу на нерегулированном перекрестке.Правда,для этого надо получить удостоверение, посетив определенные занятия.Так и со старшими по дому, которых собственники выбрали,только занятия и допуски уж ни как не УК выдавать. В ВТО вот делать нечего, это не та организация, куда надо стремиться. |
|
|
2.1.2011, 23:52
Сообщение
#377
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Ну как тут не заматериться..... Держись, братишка, держись.. И это тоже пройдет!!! Мы, здесь уже как родственники!!! Зачем нам в другие комнаты ходить?! Что бы потом бегать по форуму и искать: "Ауууу! Где вы?!! Я вообще предлагаю одну тему оставить. Все равно больше никого нет! Да, Господь, хитры твои дела! И не думала как оказалась здесь! И разговариваю не знаю с кем. Надо по интернету поискать как обучиться экстрасенсорным способностям! К стати, о нашем вузе. Вы же любите эту тему!! У нас 47% козерогов! Я водолейка. А вы кто такие? Среди вас есть наши козерги? Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 2.1.2011, 23:54 |
|
|
2.1.2011, 23:57
Сообщение
#378
|
|
![]() Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5443 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата И разговариваю не знаю с кем тут как в бане - все равны. А при желании познакомиться с кем то, можно написать в личку и договориться о встрече |
|
|
3.1.2011, 0:03
Сообщение
#379
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 4291 |
[b] Да, Господь, хитры твои дела! И не думала как оказалась здесь! И разговариваю не знаю с кем. Надо по интернету поискать как обучиться экстрасенсорным способностям! К стати, о нашем вузе. Вы же любите эту тему!! У нас 47% козерогов! Я водолейка. А вы кто такие? Среди вас есть наши козерги? Профессор вы наш,в секте никакой не состоите? |
|
|
3.1.2011, 0:26
Сообщение
#380
|
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 28.12.2009 Пользователь №: 4616 |
В доме по адресу: 13 квартал дом 5 произошла СЕНСАЦИЯ! Замерзли трубы! Технику-смотрителю говорили сто раз уже (с сентября), Андрееву (младшему) говорили, что двери в подвал у нас ОТКРЫТЫ, окна в открыты! Там и бомжи, и дети, и оголенное электричество болтается. В МЧС звонили. Акт составляли. А пришли они только сейчас, когда вода и холодная и горячая ЗАМЕРЗЛА! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?!! ВОТ ВАМ И ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ. ЛЮДИ для ЛЮДЕЙ даже за зарплату не хотят ничего делать!!! А что официальное письмо нельзя было написать? До товарищества года три была старшей в подъезде, когда нужно было что-то отремонтировать или установить, писала заявку, старшие все подписывали, и я относила заявку инженеру. Там делали смету, мы эту смету подписывали, и нам устанавливали то, что мы заказывали, всё очень просто. Главное конечно, чтобы у дома были на ремонт средства. УК практически каждый м-ц вывешивала бумагу на стендах в подъездах о состоянии ремонтного фонда в нашем доме. Давно бы сами забили фанерой дырявые окна. В подвалах всегда всякого добра хватает. Да и отопительные трубы можно было закрыть чем-нибудь, раз изоляция отсутствует. Лучше же без отопления сидеть. Да и новый сердечник можно было бы купить, он стоит копейки, закрыть дверь и никого вообще не пускать. И что делают бомжи и дети в подвале? Доступ к коммуникациям должен быть закрыт. Ну как тут не заматериться..... А что материться-то? В Таллине уже давно вырубили все тополя, пуха действительно нет, и деверья не падают. |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.10.2026, 7:00 | ![]() |