Еще к вопросу о "живодерстве"

"Когда контрреволюция свергла Советскую власть в Сибири, она со звериной яростью расправилась в первую очередь с коммунистами, а затем и с теми беспартийными, которые честно работали в органах пролетарской диктатуры. После жестоких пыток жертвы уничтожались всеми способами: одних белогвардейцы расстреливали, других вешали, третьих рубили шашками, четвертых сажали на штык, пятых морили голодом. Враги революции не останавливались перед самыми жестокими методами уничтожения коммунистов, их жен и детей. Зимой они подводили их к проруби реки, ударами деревянной колотушкой по голове оглушали, а затем толкали в прорубь{153}. Сибирские реки стали могилой для лучших людей, самых стойких защитников Советской власти."

В кн.: Кучкин А.П.
В боях и походах от Волги до Енисея. Записки военного комиссара.
Глава пятая. Великий марш. С.243

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuchkin_ap/05.html

Текст ссылки {153}: Об этой чудовищной расправе рассказывали сами бандиты-убийцы на суде в Иркутске, состоявшемся в 1920 году. На этом суде присутствовал автор.

Вот это ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Коллега Хрюн, 4000 лет жизни

[quote name='ALT' date='22.11.2010, 22:54' post='17752']
Для того, чтобы считать кого-нибудь живодером нужно:

1) Привести доказательства "живодерности"
2) Рассмотреть в контексте окружения эпохи понятия "живодерность" на тот период.

Вы это сделали?
Если нет, то это вопрос вашей веры. Вам к Новодворской надо. Тихо ненавидеть просто так.




Кто и где вам предлагает некий "совдеп"? Да и что такое "совдеп"? Это бранное из словарного запаса клуба любителей Новодворской?

Вы по сторонам смотрите иногда?




Часто упоминаете Новодворскую. Это что – то личное?

живодёр, -а, м. (прост. презр.). Жестокий человек первонач. тот, кто сдирает кожу с убитых животных. Словарь Ожегова
При любом "контексте окружения эпохи", убийство людей,должно называться убийством,буть то инквизиция или коллективизация. Моего прадеда в коллективизацию расстреляли,а семью из оставщихся 5 человек сослали как "социально опасных".То есть, 4 несовершеннолетних детей(двое из которых в ссылке погибли) были опасны для Советской власти только тем,что родились,а я должен быть счастлив,что мои родственники погибли ради "Страны Советов",которая впоследствии развалилась сама. Мне этого хватает,что бы понять суть этой власти.Вы в цифирьки не заигрались?

Я уже который раз спрашиваю, каким образом, жестокость одних, оправдывает жестокость других? Ладно,белых перестреляли,а потом с кем боролись? В 30-40-50 гг.

Ну да,конечно,это меняет дело. Они просто вынуждены были строить гулаговские лагеря,ведь "без репресий и в божьем мире не обходилось". По Вашим,очень скромным оценкам,было убито около 700 000 человек.Напомните мне пожалуйста,где еще столько же людей погибло при "переходе с одного общественноего строя в другой "? Только без средневековья пожалуйста.

Нет. То что говорите вы в точности напоминает ее репертуар.
Вы ее президентскую речь читали?
Вам понравится, я уверен.



А вы до какого периода истории занимаетесь разоблачительством и обличением?
Про Петра Первого говорить будем?
А про сегодняшние дни?
Учениые насчитывают 3,5 миллиона человек только прямых жертв людоедских реформ 90-х годов - я что-то не слышу вашего обличительного голоса.
Вы уж будьте последовательны, если говорите о том что одна жестокость другую не оправдывает.




Расстреляли разумеется за "просто так"?
Дело смотрели, или только из устных рассказов?


А до этого ваших предков ( и не только) пороли на конюшнях и убивали просто так, ради барской забавы - где ваш обличительный накал?





А тут вы не знаете. Страну развалили в результате почти 50-летней холодной войны.
Рассчетливо и специально.




Только вот за "эту власть" люди умирали, и выиграли страшную войну против людоедов всей Европы.
И построили сверхдержаву и вышли в космос - все в условиях тотальной войны против них.
Вы все же начните читать по теме.
У вас появится больший простор для обличительства, и не будете презрительно про "циферки".
Можно начать с князя Владимира - зачем Русь крестил и волхвов убивал в товарных количествах?

Уважаемый коллега Пиноккио, у Вас либо девичья память, либо вы не читаете посты своих оппонентов. Коллега АLT выложил в этой же теме сообщенение о том, к чему привела смена общественного строя на территории России в 90-е годы. Это гибель 3 млн человек. А если сюда припюсовать гибель людей на поссоветском пространнстве? Вам этого мало.
У Вас всякий раз заготовлен один и тот же вопрос:"Напомните мне пожалуйста,где еще столько же людей погибло при "переходе с одного общественноего строя в другой "? Только без средневековья пожалуйста."
Да, хотя бы один - это уже преступление.
Так что могу Вам уважаемый коллега предложить перечитать внимательно тему сначала. Там найдёте ответы на все Ваши вопросы. А потом попить чайку и поразмыслить, почему возникают гражданские войны, бунты, востания, перевороты и т.п. Рекомендую внимательно почитать ссылки, особенно коментарии в них. Бывают очень интересные там высказывания.
Не далее, как позавчера прочитал коментарии одной мадам - журналистки из Барнаула. Сея дама выдала довольно циничное объяснение, почему белых палачей реабелитируют нынешние власти, а вот их жертв - нет.
По мнению этой журналистки это естественно, так как в отношении белых палачей были приговора большевистских судов, а вот в отношении тех убиенных, кого эти "безвинно осужденные незаконными большевистскими судами" без суда и следствия отправили на тот свет, приговоров нет, а раз нет приговоров, то реабелитировать их нет оснований.
Вот и получается, если был суд и приговор, то это "живодёрство", а если без суда и следствия - то это гуманизм и демократия.
Грустно всё это. Тем более, что подобное разномыслие как раз и ведёт к той черте, за которой начинается гражданская война.
Самосуды по Руси уже пошли. Просматривайте хотя бы сообщения на форуме, или иногда новости почитывайте.

Элементарно.

Согласно данным проекта MONEE ООН, если бы смертность в начале 1990-х годов сохранилась на уровне 1989 года, то количество зарегистрированных на эти годы смертей было бы меньше на 3,2 млн.5. Однако кризисная ситуация не исчерпана; по прошествии 15 лет с начала реформ 11 из 25 посткоммунистических стран не смогли восстановить дореформенные показатели ожидаемой продолжительности жизни6, более того, некоторые эксперты в здравоохранении опасаются очередного всплеска хронических заболеваний, эпидемий СПИДа, а также туберкулеза.

.......................
С помощью феномена массовой приватизации можно объяснить разницу уровня смертности между странами Центральной и Восточной Европы, а также существование «пояса смертности» в странах бывшего Советского Союза. Исключением из общего правила можно считать лишь Чехию. Однако, несмотря на довольно масштабную программу приватизации в этих странах, она не идет ни в какое сравнение с масштабами аналогичных реформ в России. Количественные26 и качественные27 исследования по данной проблеме свидетельствуют, что предприятия, участвовавшие в массовой приватизации, демонстрируют наименьшую эффективность по сравнению с остальными предприятиями. Вероятно, в Чехии смягчающим обстоятельством при проведении массовой приватизации явились крайне низкий уровень безработицы и развитая система социального обеспечения28.
.............
Л. Кинг, Д. Стаклер
Массовая приватизация и рост смертности в посткоммунистических странах1

К 1930-40-50 подросли дети, на глазах у которых убивали отцов и матерей. Они тоже с врагами особо не чикались

А вам известно, коллега, что братья погибших от рук белых каинских большевиков в 1920-30 в большинстве своем работали в ЧК-ГПУ-НКВД? Чепкой, Пиотровский, Майстеров, вдова Бермана?... фамилии ни о чем не говорят?

Опять же мелко-средние чиновники и купцы верой и правдой служили белому правительству, кто пером и чернилами, кто - с оружием в руках, за что и поплатились в тех же 1920-30х. Кого к стенке сразу не поставили, те еще долго по углам прятались.

А если враг сразу не сдается - его уничтожают. Закон войны...

Цитата(ALT @ 29.11.2010, 19:42)
А вы до какого периода истории занимаетесь разоблачительством и обличением?
Про Петра Первого говорить будем?
А про сегодняшние дни?
Учениые насчитывают 3,5 миллиона человек только прямых жертв людоедских реформ 90-х годов - я что-то не слышу вашего обличительного голоса.
Вы уж будьте последовательны, если говорите о том что одна жестокость другую не оправдывает.

В 25 раз повторяю: я не сторонник МедвеПутов! Мне коллега Хрюн приводил данные цифры, но так и не ответил, входят ли туда аборты. Я думаю, если те же ученые посчитают потери за период правления коммунистов, то цифры будут на порядок выше.
Лучше уж вялотекущая Ельцинская анархия,чем Сталинская рабовладельческая Империя.



Расстреляли разумеется за "просто так"?
Дело смотрели, или только из устных рассказов?

Нет,"не просто так". Достойный был человек и он был против-"отнять и поделить".



А до этого ваших предков ( и не только) пороли на конюшнях и убивали просто так, ради барской забавы - где ваш обличительный накал?

Ну там-то все понятно-"Кровавый царский режим".А если вспомнить Крестовые походы?





А тут вы не знаете. Страну развалили в результате почти 50-летней холодной войны.
Рассчетливо и специально.

А тут вы выдает желаемое за действительное.




Только вот за "эту власть" люди умирали, и выиграли страшную войну против людоедов всей Европы.
И построили сверхдержаву и вышли в космос - все в условиях тотальной войны против них.
Вы все же начните читать по теме.
У вас появится больший простор для обличительства, и не будете презрительно про "циферки".
Можно начать с князя Владимира - зачем Русь крестил и волхвов убивал в товарных количествах?

Люди за Родину умирали,а не за власть. Про балет забыли и кто строил на "комсомольских" объектах. Мы одни в космос летали?

Сообщение отредактировал Пиноккио - 29.11.2010, 23:10

Возникала как-то мысль о том, что в разные годы ситуация в мире и в стране существенно отличалась от предыдущей. Например, в 1917 и 1919, 1924 и 1927, 1933 и 1937, в 1941 и 1945, 1956 и 1968 и проч., а потому валить всё чохом в общую кучу и замешивать в один замес не следует - это история, а не арифметика: где-то плюс, где-то минус...

ЗЫ Коллега Пиноккио, да не рубите вы так безбожно цитаты! Вас же люди читают! Знаете, какая это мука - разыскивать и отделять ваши ответы от ответов ваших оппонентов!!! Ужос!!!

Я эту статью уже 2 раза сюда постил.
При чем тут аборты? Это прямое следствие тупых (или преступных) реформ, приведших страну к невиданному в истории вымиранию - в мирное время получили военную демографию.



У вас в школе с арифметикой как было?
Так вот, за весь сталинский период было 2 "креста" - 1933 и 1941-1945гг.
"Крест" - это когда рождаемость резко падает, а смертность резко растет.
Весь остальной период демография была с плюсом, то есть постоянный рост населения.
В 92 следующий крест - и конца и края ему не видно.
Так что "либерасты" с большим запасом опережают "коммуняк".



Ага. Разгром государства, миллионные потери, войны на собственной территории, потеря промышленности больше чем в войну, техническая деградация, отставание от всех стран стразу, про вымирание уже писал.
Так теперь вопрос: Вы ненавидите коммунистов за нечто подобное?
Или вы жили в сталинскую эпоху и оттуда напитались ненавистью?



Так вы читали дело, или с его слов?
А "отнять и поделить" - это приватизация по Чубайсу.




Так где суровый накал обличений?
Где ненависть?
Ну пусть вам Петрович подскажет когда с главной площади вашего города убрали помост для наказаний кнутом. Может у вас появится повод ненавидеть и другие эпохи?



Я знаете ли американцев идиотами не считаю. А они празднуют победу в холодной войне и дают за нее медали.
"Мужики-то не знают, что СССР сам развалился!" (с)




А почему в Первую мировую как-то не так воевали?
Родина-то одна?
Разница между войнами по времени всего ничего?
А вот немцы сразу отметили разницу.



Балет - это извините пена.
Балет можно и в Швейцарии организовать.
А вот космическую промышленность, да с нуля, да в условиях холоднйо войны - нам перед дедами шапку снимать нужно и кланятся. А некоторые на могилы гадят вместо этого.
А на комсомольских стройках и мне доводилось работать. В стройотрядах.
Ну еще вам вопрос - сколько сидела при СССР и сколько сейчас. Найдите и подумайте про "стройки".




Во время войны на территорию Америки упала 1 (одна) бомба.
После войны Америка удвоила золотой запас.

Во время войны мы потеряли четверть национального богатства и 27 миллионов населения.
Америка нам объявила холодную войну. Условия равные?

По поводу развала Страны Егор Кузьмич Лигачев четко и однозачно заявил, причины внутри. Говорит, значит - знает.
Умирали не за власть. Это хорошо показал покойный Астафьев (и др.).
В первый год войны шла массовая сдача наших в плен. По причинам здесь все не однозначно. Но среди многих называют и нежелание умирать за существующий в СССР режим. Только когда наши солдаты осознали, что фашисты - угроза Родине, которая начинается с отчего дома и охватывает весь союз, тогда произошёл поворот и стала возможной Победа.
Летели в космос, были сверхдержавой - одни имели военный паритет в НАТО и США - это все хорошо. Но рядовому, как тогда говорили - простому- человеку, кроме морального удовлетворения, что это дало? Сравните с в космос не летающими странами.
Напоминаю, тема: Миф о массовых репрессиях (подразумевается - в СССР), поэтому не надо обращения к настощей ситуации в России - это тема больная и требует отдельного разговора. А то как у Новодворской, о чём бы она не вела разговор, всё сводит к "коммунякам", не надо ей уподобляться :-)
От того, что сейчас творится в России репрессии никуда не денутся, они были и это не вопрос обсуждения.
А вот почему и отчего и можно ли было иначе, в рунете, и не только, столько копий поломано, а воз и ныне там.
"Каждый выбирает для себя: дьяволу служить, или пророку...".
Вопрос веры: верите в Ленина, верьте, верите в Сталина - верьте, а кто-то верит в Колчака... Как там у Высоцкого: Кто-то верит в Магомета, кто в Иисуса.

Не аргумент. Егор Кузьмич Горбачева "проспал".
А вот что говорят люди знающие:

Дж. Буша: «да, не сомневайтесь, крушение коммунизма не было чем-то само собой разумеющимся. Для этого потрудились решительное руководство президентов от обеих партий, включая таких республиканцев, как Ричард Никсон, Джеральд Форд и Рональд Рейган... И вот советский медведь, возможно, исчез, но в лесах еще остаются волки»5.

Директор Центра политики и безопасности Ф.Гафней: "Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом". (5)

Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."(5)

Послание Президента США Б.Клинтона "О положении страны" от 7 февраля 1997 года: "Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители..." (5)

Государственный секретарь США Дж. Бейкер: «Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы достичь победы в холодной войне против России». (3)
.................
Ну понятно, это они сами на себя наговаривают, правда?




Извините, художественная проза, тем более такого запашистого антисоветизма с развесистой клюквой - доказательством не является.



Во Франции не желали воевать за режим? Или сдача армии и страны - результат страшного военного поражения?




Ну почитаем Гальдера. Он как бы в "теме"

26 июня 1941 г. (5-й день войны):
"Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные
потери. Hа стороне противника, действующего против группы армии "Юг",
отмечается твердое и энергичное руководство".
29 июня 1941 г. (8-й день войны):
"Сведения с фронта подтверждают, что русские сражаются до последнего человека,
лишь местами сдаются в плен".

И Брестская крепость. Они-то где успели увидеть всю правду о фашистах?




А то, что тогда даже мысль о том, что Сибирь может стать китайской встретили бы смехом.
Сейчас сидя за тем же советским ракетным щитом думаем - успеем ли своей смертью умереть, или придется за Урал перебиратся?
Да и кстати, вы что, голодом при СССР сидели?




Либерия подойдет? (вкрадчиво так)



Это не вопрос веры. Вопрос знаний.
Читайте больше - и учитесь у тех же западных стран уважительно относится к собственной истории, какой бы она не была. Наши деды сделали выбор.
Мы сделали свой. Разницу наблюдаем невооруженным взглядом.

Игорь Пыхалов.

По поводу грядущей «десталинизации»

pyhalov
November 26th, 21:17 http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/..._protiv_stalina

Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.

Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.

Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.

Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.


По этому поводу очень хорошо высказался полтора месяца назад Анатолий Вассерман:

http://www.rus-obr.ru/opinions/8139

Чем хуже идут дела, тем более интенсивно руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).

Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства...

В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.


Какие же конкретные меры предлагают «десталинизаторы»?


Президентский совет и правозащитный центр «Мемориал» разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий. В ней четыре блока.

Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет.


Поскольку последние 10 лет я достаточно регулярно бываю в архивах, могу сказать следующее:

1) Доступ к советским архивным фондам сейчас вполне свободный. Так, для записи в ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации) надо представить письмо от какой-нибудь организации, например, мелкого частного издательства. Раздобыть такое письмо проблемы не составит. Для записи в РГАСПИ (Российский государственный архив современной политической истории) вообще достаточно личного заявления.

Но при этом толп желающих ознакомиться с документами по тем же репрессиям почему-то не наблюдается.

2) Действительно, не все архивные документы доступны для исследователей. Например, остаётся засекреченным основной массив документов по чечено-ингушскому бандитизму времён ВОВ. Господа правозащитники, вы уверены, что хотите их рассекретить?

Но основной причиной засекречивания документов сталинского времени является наличие в них личной информации, могущей опорочить тех или иных граждан. Это следственные материалы, допросы, доносы и т.п. Если нынешние «десталинизаторы» всерьёз собираются их рассекретить, они роют яму, в которую сами же и грохнутся.

В подобную лужу обличители Сталина уже сели в конце 1980-х — начале 1990-х. Тогда считалось «общеизвестным» (из писаний солженицыных, шатуновских, антоновых-овсеенко и им подобных), что при Сталине были уничтожены десятки миллионов и десятки миллионов сидели в ГУЛАГе. Естественно, предполагалось, что благодаря открытию архивов эта Страшная Правда получит документальное подтверждение: «...трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, ещё не предано гласности».

Вместо этого выяснилось, что масштабы «сталинских репрессий» безбожно завышены. К сегодняшнему дню миф о «десятках миллионов репрессированных» в значительной степени развеян.

Нынешний, медведевский приступ «гласности» приведёт к тому, что будет развеян и миф о тотальной невиновности жертв репрессий.

Сейчас все «жертвы незаконных сталинских репрессий» по определению считаются невинными, можно спорить лишь о диаметрах нимбов над их головами. И вдруг выяснится, что безвинно умученный сталинскими опричниками Иван Иванович писал доносы на соседей, Соломон Абрамович — воровал и брал взятки, а Казимир Болеславович — шпионил в пользу Польши.

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:

В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
(Обрезаненко И. «За победу!» — поднимет стопку 9 Мая бабушка Нина — бывшая фашистская пособница // Ваш тайный советник. 2006, 8 мая. №17(196). С.9)

Мда.. (грустно так...)
Такая работа велась и будеть вестись. Но почему-то подействовала именно тогда, вот мысль Егора Кузьмича, члена ЦК КПРФ. Я больше ничего на эту тему не говорил.
[Комсомольская правда. 2010. № 47-т. 25ноября-2 декабря. - С. 10-11].
А я разве утверждал, что не было героизма? Зачем приписывать мне то, что я не говорил?
Да, приходилось голодать, жили иногда в проголодь, ночами стояли в очередях с номерами, написанных на руке "химическим" карандашом, и, если бы не корова... Чтобы сходить в кино, собирали "вторсырьё": кости, металлолом и т.п. Отец работал в городской организации ЛТУ. Те, кто работал на железке, жили по-лучше.
Ну зачем же , уважаемый, Вы опускаетесь до такого (про Либерию), понимаете же, о чём речь. Военная мощь СССР делала весьма низким экономическое положение граждан (большинства) (по сравнению с сопоставимыми странами, не с Либерией). Отмечу, чтобы упредить, система начального медицинского обслуживания в СССР была лучшей в мире (ВОЗ), система образования гарантировала получение всеми среднего образования, и всем желающим (и могущим) - высшего.
Про Астафьева. Мы уже такое проходили. Вот уже человека,защищавшего Родину, обвиняем во всех смертных грехах только за то, что излагает своё, выстраданное им, видение вопроса. ОН ТОГДА ЖИЛ, ВОЕВАЛ, ИСПЫТАЛ САМ ТО, О ЧЕМ ГОВОРИТ, в отличие от некоторых.
Я, вообще-то, не касался уровня Вашей компетенции, но, думаю, прочитал, да и сейчас читаю, во всяком случае не меньше оппонента. Выводы из прочитанного делаю сам, делаю трудно, я, по натуре консерватор.
Знать правду, говорить о ней, надо, чтобы не повторить ошибок прошлого.
И не учите других любви к Родине.

Еще раз - американцы считают что они победили СССР.
Это мнение победителей, и мы видим, что собственно все идет как они нам и предписывают.
Говорить "сам развалился" - это значит рассматривать некого сферического коня в вакууме.
То что внутренние проблемы были, это факт. Вообще здоровые государства не разваливаются.
Но то что против СССР велась война всеми средствами, причем сами американцы про это говорят в открытую - чего отрицать-то?



Все правильно.



Нет, не понимаю. Либерия - классический пример демократической республики построенной по американским лекалам в прямом смысле.



А по какому параметру сопоставимые?
Вот сейчас с ВПК у нас все правильно - почти добили, жить стали сильно богаче?
Наверно сейчас в 10 самых лучших стран по версии ООН вошли по индексу человеческого развития, или нет?
Вот ракеты кончатся - с какой скоростью начнем страну делить для продажи?




А я вам приведу сотни цитат тех кто воевал - и всей астафьевской грязи не видел.
Верите в него - ваше право. А вот мне "Горячий снег" милее.
Кстати наши белые братья так про свою войну не пишут. Вот нет у них Михалковых и Астафьевых.



Ну и ради бога, кто же спорить-то будет?
У меня конкретный уклон - военная история, даже скорее ее техническая часть.




Я где-то сказал, что надо не знать?

По теме.
В газете Советская Сибирь изучал материалы по так называемому Базаровско-Незнамовскому процессу в Н-ске, поскольку касается он Барабинска и Каинска.
Приведу только некоторые высказавания одног из обвинителей, прокурора Сибкрай пропрокуратуры Алимова.
Всго 95 обвиняемых. Ни одного свидетеля. Ни одного документального свидетельства. материалы следствия основаны на показаниях самих обвиняемых и очных ставках. В ходе процесса многие обвиняемые отказались от показаний, данных на предварительном следствии. Следствие длилось 8 месяцев. Общественные обвинители выступали 5 часов. Привёл почти дословно.
Суд, тем не менее, приговорил 30 человек в расстрелу, 20 - оправдал, остальным - от года до 7 лет. Суд применил к части осужденных амнистии ВЦИКа, объявляемых трижды.
А дальше, кому интересно, читайте Теплякова. Ссылку приводил Петрович.
Ещё из "Советской Сибири":
Колчаковского контрразведчика – к расстрелу.
19 ноября в Омском губсуде слушалось дело бывшего помощника прокурора Омской судебной палаты и помощника начальника контрразведки административного управления фронта при Колчаке гр. Поспелова.
Первым пунктом обвинения, предъявленного Поспелову, является его служебная деятель-ность в контрразведке, выражавшаяся в составлении им сводок и докладов о настроениях в тылу колчаковской армии. Сводки эти представлялись в штаб белогвардейцев.
В 1922 году Поспелов, будучи во Владивостоке, уже занятом Красной армией, при регистрации военнослужащих белых армий, скрыл в анкете свою службу в контрразведке. А вскоре был изобличён в этом Владивостокским ГПУ. Это поступок Поспелова – второй пункт предъявленного ему обвинения.
На суде подсудимый, беспартийный, на предложенный вопрос о том, какой партии он сочув-ствует, ответил, что социализм, по его мнению – утопия и что Советская власть должна быть осуществлённой эволюционным путём.
Принимая во внимание высшее образование подсудимого, а, следовательно, вполне сознательное его отношение к деятельности заведомо контрреволюционного характера, суд приговорил Поспелова к конфискации имущества и расстрелу, без применения амнистии.
[Советская Сибирь. 1923. № 271 (1218). 30 ноября. – С. 3].

Как-то вы хитро тему оформили.
Ну да ладно:



Да наверное. Вот если бы "друзья" не подсуропили с гонкой вооружений.
Или то же не надо было ракет да всяких военных железок делать?
Чужую армию наверно дешевле кормить?



И тысячи примеров обратного. Приводить?
Про уровни жизни тогда и при СССР уж написано больше некуда.



Что ж вы сразу за топик прячетесь? Тема "Миф о репрессиях". Можно и другие мифы задеть, благо их предостаточно рождено за эти 20 лет.



Так вам же и показывается - вот они примеры, прямо перед глазами.
Та самая "Россия которую потеряли" - вот она.
Далеко ходить не надо.



Пс.27:4 Воздай им по делам их, по злым поступкам их; по делам рук их воздай им, отдай им заслуженное ими. (с)