Помню я эту статью в АиФе, и таблицы тоже помню...
Интересное дело - если врага не убить на поле боя, а посадить в тюрьму (во время войны), то он превращается в жертву репрессий.... Между прочим, последние очаги сопротивления на Дальнем Востоке были подавлены только 25 октября 1922 года. Так что местные белогвардейцы и прочие служители при Сибирском Временном правительстве сидели "по законам военного времени". Незамешанных в преступлениях впоследствии освободили, виновные получили "срока огромные" и вышку. Притягивать их к репрессированным как-то неудобно.

Как это не прискорбно, но тогда он политик.
Уважаемый коллега Пиноккио, есть очень старая поговорка: "Победителей не судят". В ней заложен огромный филосовский смысл.

А что, 1,5 миллиона кто то один убил?

Как это не прискорбно, но и мы называем это-политикой...Судят.Наука такая есть-история называется.

Один общественно-политический строй, который слишком яростно насаждали.А бухгатерия, извините-от лукавого.Конечно приписывают, так же как и с холокостом, часто в угоду шкурным иртересам. Но разве это меняет суть вопроса?

История (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование) — гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом; в более узком смысле — наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.
Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расследование, узнавание, установление». История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов. В Древнеримской историографии (историография в современном значении — отрасль исторической науки, изучающая её историю) это слово стало обозначать не способ узнавания, а рассказ о событиях прошлого. Вскоре «историей» стали называть вообще всякий рассказ о каком-либо случае, происшествии, действительном или вымышленном. ( Википедия)

Как видите уважаемый коллега Пиноккио, "История" - это проститутка, которая обслуживает властьимущих, и в частности Кремлёвских небожителей.

????????

Уважаемый коллега, субъектом преступления (убийства) может быть только физическое лицо, вменяемое, и достигшее определённого возраста. А вот общественнозполитический строй - это уже нонсен, или проявление трусости конкретных историков, журналистов и прочих физических лиц, скрывающих свой страх за общими фразами, но жаждущими получить свои 30 сребреников.
Конечно жёстко, но это моЁ мнение. (Когда человек говорит государство виновато, то он либо политик, либо неуч, либо трус).

militera.lib . ru/ research/ volkov1 /03.html "Букаф много", но интересно, Зачастую, врагов, Совдепы сами и плодили

Где же Вы раньше-то были...Нужно было это немцам обьяснить, а то они сдуру перед всем миром извинились, да и денег на компенсации спалили немерянно, с Францией, так только в это году расчитались по контрибуциям ЗА ПЕРВУЮ МИРОВУЮ.Идиоты! Был же совершеннолетний субьект Адольф и дело с концом.Да и Испания лохонулась(извините за сленг)А мы и на чужих кладем и на своих, мы до сих пор потери классифицируем.Когда государство, либо правящая в нем партия, признает, что они виноваты в массововых убийствах и (или)в создании условий приведших к таковым-только тогда это не является политиканством трусостью и невежеством, а так же получением материальной выгоды в виде-30 (в данном случае рублей).

Сообщение отредактировал Пиноккио - 26.10.2010, 15:29

Огромное спасибо за экскурс в википедию! Если Вам нравится данная аналогия-то у проститутки истории есть лучшая подруга и коллега-статистика и именно на ней, Вы сейчас отрабатываете сложные приемы Кама Сутры.Что же касается "трудовой" биографии истории-то ее пользовали как прошлый режим, так и нынешний в равной мере и какая мне разница кто из них более преуспел.Кстати, при совдепе,мы бы уже тайгу подстригали за этот безобидный форум, возможно в одной бригаде.(и на том спасибо) Вы обладаете удивительным талантом-уходить от простых вопросов.Давайте я облегчу Вам вопрос-"проститутки"историки нагло врут(что действительно часто имеет место быть) и на самом деле репрессированых было "всего" 800 000 человек.Скажите, являются ли 800 000 безвинно убитых -геноцидом собственного народа?

Для этого нужно ответить на несколько вопросов:
Соблюдались ли процессуальные нормы в ходе судопроизводства (на тот момент существующие)?
Был ли судебный приговор, и какое обвинение предъявлялось?
Были ли они безвинно убиты, и не все скопом, а по каждому отдельно?
Увы, ответить на эти вопросы ни Вы, ни я, да и другие тоже, не сможем, так как большенство этих дел засекречено. Нам дают лишь выжимку из некоторых дел, при этом интерпретитуя эту информацию так, как выгодно тому или иному автору.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
То, как проводилась у нас реабилитация "жертв политических репрессий" наводит на мысль, что об «отсутствия состава преступления» там как раз и не думали, а выполняли чей-то политический заказ.
Пример - дело об убийстве Берия. Уже все признают, что указанные в приговоре преступления он не совершал, но в реабилитации отказано.
Ну, и ещё один момент, а как насчёт 3-х млн убитых, либо погибших по вине нынешней демократической власти за время их "демократического" правления. Будет это геноцидом или нет?

У попа была собака...два юриста-три мнения...Да. Является геноцидом, но по вашей логике нет.Так как, для этого нужно ответить на ряд вопросов:Соблюдались ли процессуальные нормы и т.д Шли локальные войны, а развязывание войн у Вас-не зачет, если их не садили, а они просто от голода опухли-тоже мимо кассы, если их опустили по социальной лестнице ниже канализации, если они работают, но остаются нищими-то все это выдумки легко доступных историков и Вы это с блеском доказали.Давайте уж судить одинаково.Одни создали хаос и террор, а вторые только хаос-им этого хватило.Брестский мир и сдача Крыма для меня-явления одного порядка.А арифметика довольно странная..20 лет дерьмократов -3 миллиона и это без Гулага, а 70 лет террора-800.000.Аборты сюда вошли? Не хочу обидеть, но давайте обьективней как-то, раз уж взялись считать.Откуда дровишки, можете пояснить?
ДЕМАГОГИЯ Рассуждения или требования, основанные на грубо
одностороннем осмыслении, истолковании чего-либо.

Сообщение отредактировал Пиноккио - 28.10.2010, 12:59

Волков, как источник, не совсем достоверен. Особенно - в вопросах гражданской войны в Сибири. Достаточно было поискать архивные документы, описывающие те события, на которые он ссылается, не называя первоисточники.
Например, 40 офицеров, погибших в боях под Барабинском весной 1918 года упоминались в работе Волкова "Трагедия русского офицерства", откуда, по-видимому, попали на сайт "Восточный фронт" (или наоборот).

Впервые 40 офицеров появились в изданной в 1973 году книге В. С. Познанского "Очерки истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг."

"До последнего времени в литературе отмечался лишь факт, что омские красногвардейцы продвинулись до Каргата, а после падения Омска ликвидировали фронт. В книге Н.С.Колмогорова вопрос освещен довольно подробно с рассказом о крупном бое под ст. Барабинск, где был нанесен сокрушительный удар чехо-белым.
Читаем: «Гайда лишился одного из своих эшелонов. В бою было убито несколько сот легионеров. Советский отряд потерял всего лишь около двух десятков бойцов. В результате этой операции путь в Каинск был открыт». А в качестве коррективы следует... указать, что чехословаков погибло около 100 чел. и до 200 белогвардейцев, в том числе почти 40 русских офицеров и 6 чехословацких."

Использованные Волковым, эти высосанные из пальца цифры начали свое путешествие по Сети... от себя добавлю, что потери чехословаков в 1918 году под Барабинском составили всего... 7 человек, причем. один из них умер от тифа. Так что просьба в дальнейшем на Волкова не ссылаться. Фантаст еще тот

Выглядит убедительно, однако, пи@еж Волкова не отменяет резню офицеров, часто лояльных к совдепам..."от себя добавлю"-насторожило, неужели участник событий?

Он участник событий или я? Вот реставрируем Кошкуль, там видно будет

А кто из вас"добавляет от себя"? С Кошкулем-молодцы! Завидую(по белому)увлеченным людям

В результате дворцовых интриг и расстрела парламента победил Ельцин-а "победителей не судят"Кстати Зю и Тулеев поехали из парламента "понимать" шахтеров и больше их там никто никто не видел

Кстати,кто-нибудь еще применял химическое оружие против своего народа,кроме человеколюбивых большевиков?

Это уже не по теме, уважаемый коллега Поноккио.
Но химическое оружие против своего народа применяли, применяют, и будут применять в большенстве стран стоящих на высоком (да и не очень) техническом развитии. Следует отличать только химическое оружие массового поражение от прочено, в том числе и психотропного. Светочи демократии (США) здесь впереди планеты всей. Залезте в помойку, там материала на эту тему море.
Вот чего я пока не нашёл (кроме приказа разрешающего применение химических боеприпасов за подписью невинно репрессированного Тухачевского), так кто применял, где конкретно применял, какое количество, и какой результат применения. Одни общие фразы. Лишь в одной статейке, во времена разгула демократии в России, было описание применения артилериских химических снарядов для выкуривания из лесисто-болотистой местности вооружённых постанцев. Там были указаны и потери постанцев - 11 человек. И что-то около двух десятков сдавшихся в плен. Однако никаких подтверждаюших докоментов в статье не было, а посему это скорее либо слухи из разряда "одна бабушка сказала", либо фантазии автора.
Теперь вопрос к Вам, коллега Пиноккио, у Вас есть ссылки на документы, телеграммы, о том, что В.И. Ленин дал распоряжение применять химическое оружие против воставших тамбовских крестьян? Если нет, то этот пост перенесём в другию тему.

О применении химического оружия можно прочитать здесь Б.В. Сенников, "Тамбовское восстание 1918-1921 гг".