Здравствуйте.
Я пытаюсь разузнать что-нибудь о родственнике, мл. политруке Фролове Николае Игнатьевиче, 1915 г.р. По ОБД он числится без вести пропавшим в июле 1941 года, последним местом службы значится 521 АП. Кроме этих данных больше пока ничего не нашла.
Сохранилось его письмо от 1 июня 1941 года, из лагеря в г. Дорогобуж на Днепре, п/я 10/10, куда его полк перевели в конце мая. По описанию, лагерь находился в сосновом лесу на берегу Днепра. До этого 15 дней находились в г. Сычевка Смоленской обл. В обоих местах офицеры жили с семьями. Призываться, по идее, должен был из Москвы. Подробнее расспросить о нем и его семье уже некого, к сожалению.

Может ли это быть один и тот же человек?
Насколько я знаю, мл. политрук соответствует мл. лейтенанту - тут лейтенант. По крайней мере, на 1 июня 1941 он был мл. политруком.
521 АП не было, был 521 зенап или вот, 521 сп, который по местам дислокации видимо, больше подходит.
А то я уже, что-то, запуталась окончательно.

Фамилия Фролов
Имя Николай
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 251 АП
Воинское звание мл. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

Вы,кажется, не внимательно посмотрели на номер артполка.

Да, действительно перепутала, спасибо. Я уже столько вариантов всяких пересравнивала, что видимо, под конец цифры местами переставила. Но в любом случае, 251 АП не было - был 251 зенап, который неизвестно где перед войной находился. И 521 СП, который в районе Дорогобужа перед войной стоял, я так понимаю. И в ОБД никого на 251 АП нет.
Может просто в исходнике цифры местами переставили случайно? не может такого быть? Хотя, 251 зенап к Москве имеет бОльшее отношение...
В любом случае, спасибо, Леонид :-)

Я бегло глянул в ОБД. Там 27 человек проходят по 251 АП. Конечно, эти люди могли воевать в 251 зенап.

Сообщение отредактировал Леонид - 11.10.2010, 19:28

По июлю 1941? Я вводила 251 АП, ничего путного не нашла :-( Буду дальше искать. Все-таки, этот Фролов не мой, видимо. В ОБД есть Фролов именно с 521 СП.
Спасибо.

А почему - на основании анкеты жены? Я почему-то думаю, что она погибла, раз вместе с мужем переезжала, а он в самом начале войны пропал или погиб. Тем более, ребенок был маленький.
Спасибо :-)

Когда после войны проводили подворные опросы или родственники сами писали в разные учреждения, то всегда существовала графа "Кто ищет". В этой графе указывались адрес на момент запроса и кто ищет - жена, мать, сестра, отец...
В вашем случае жена Николая Игнатьевича, вероятно, заполнила после войны анкету, на которую потом сослались при составлении документа, выложенного в ОБД. Хотя... ? Может я и ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Леонид - 11.10.2010, 20:27

Там номера анкет у многих одинаковые, я не знаю, что это значит, но все-таки думаю, что это не с ее слов... Я нашла в ОБД еще одного родственника, у него так же указана жена и адрес, а он к моменту призыва был женат второй раз и был ребенок. Так что наверное, это просто из личного дела данные.
Наверное, мы засорили тему :-(
Большое Вам спасибо, Леонид.

Сообщение отредактировал Naol - 11.10.2010, 20:52

Номер записи 65565878
Фамилия Барсуков
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1904
Дата и место призыва 26.09.1941 Сараевский РВК, Рязанская обл., Сараевский р-н
Последнее место службы 251 АП 63 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 01.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1592

...
Номер записи 79421282
Фамилия Деев
Имя Сергей
Отчество Харитонович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Воронежская обл., Верхне-Хавский р-н, с. Анниково
Место призыва
Последнее место службы 251 АП особ. бат. связи
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 06.10.1941
Название источника информации 72
Источник РГВА

Номер записи 272087067
Фамилия Глушаков
Имя Захар
Отчество Степанович
Дата рождения 24.11.1916
Место рождения Шарайки
Последнее место службы 251 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 131220
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XVII A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
...

Номер записи 4705307
Фамилия Морозов
Имя Георгий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения г. Мариуполь
Дата и место призыва __.__.1937
Последнее место службы 251 Зап. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 514

Номер записи 54872702
Фамилия Тананакин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Ростовская обл., Тарасовский р-н, Чеботовский с/с, п. Метякень
Дата и место призыва Краснодонский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Краснодонский р-н
Последнее место службы 251 кав. АП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 58

Номер записи 66413097
Фамилия Склепович
Имя Иван
Отчество Сидорович
Дата рождения __.__.1919
Дата и место призыва __.09.1940 Волочисский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н
Последнее место службы 251 Зен. АП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1460
-----------------------------------------------------
а это что за части?
Номер записи 74185106
Фамилия Волошин
Имя Дмитрий
Отчество Лукич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Черниговская обл., с. Магулищи
Последнее место службы 555 пуш. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 251

Номер записи 74185103
Фамилия Вишневский
Имя Аркадий
Отчество Аркадьевич
Дата рождения __.__.1918
Последнее место службы 135 пуш. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 251

Видимо, Пуш АП - это пушечный артиллерийский полк, хотя его вроде сокращают ПАП.

А относительно своего случая, у меня был вариант про Минск - где-то попалась инфа, что 18 июня полк без объяснения и всех формальностей срочно отправили ж/д в сторону Минска.
Правда, политруков в плен не брали, но все равно надо этот вариант проискать.
Спасибо.

пушечный артиллерийский полк...

а были ещё пулемётные АП (или какие? мне кажется, раз артиллерийский - то автоматически означает - что в нём пушки?) раньше ПАП не встречал.

Если Пуш АП - напрашивается пушечный.
ЗПП - зенитно-пулеметный полк
ЗенАП - зенитно-артиллерийский полк
Арт-мин п - артиллерийско-минометный
ГАП - гаубичный АП

Не помню откуда взяла пару дней назад.
"...Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. Например, в мотострелковом полку два -три мотострелковых батальона, один танковый батальон, один артиллерийский дивизион (читай батальон), один зенитно-ракетный дивизион, разведывательная рота, инженерно-саперная рота, рота связи, противотанковая батарея, взвод химической защиты, ремонтная рота, рота материального обеспечения, оркестр, медицинский пункт. Численность личного состава полка от 900 до 2000 человек."

Сообщение отредактировал Naol - 11.10.2010, 23:41

Это все клише советских времен. Наберите в ОБД в графе воинское звание "политрук" и поставьте галочку в "документы о военнопленных". Я уж не говорю про тех, кто в плену скрывал свое звание.

Да, но они все расстреляны в плену. Если офицеры умирали по каким-то причинам, то политруки, по крайней мере все, кого просмотрела - расстреляны. Скорее всего, по выяснению их должности. Видимо действительно был такой приказ, который неукоснительно исполнялся, по крайней мере, в начале войны. А потом политруков отменили.

Сообщение отредактировал Naol - 12.10.2010, 2:38

Приказ о том чтобы не брать политруков в плен был, но о том, что он не везде выполнялся, говорят хотя бы те же документы в ОБД о присутствии их в лагерях военнопленных. И не всех их там потом расстреливали. Безусловно шанс выжить при попадании в плен и в самом плену у политруков был гораздо ниже, чем у остальных бойцов и командиров.

пример (1941!):

Номер записи 65138358
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Федотович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва 26.10.1939 Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 37 СД 247 СП
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 06.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1431