Придется съезжать в личные дома. Или устанавливать квартирные счетчики.
А нам начнут поднимать тарифы ЖКХ...

Потолковал со старшей по подъезду. Она, оказывается, разговаривала со знакомыми старшими по другим домам, и выяснилась весьма интересная картина:

Ни в одном доме установленные теплосчетчики не подключены, показания с них ни разу не снимались. Плата за тепло взимается с жильцов по тарифу.

без комментариев...

Петрович! Старшая по дому женщина видимо некомпетентная! Все счетчики зарегистрированы и вбиты в договора с энергосбытом. Расчитываются компании с энергетиками по счетчикам, это факт. Мы платим компаниям по нормативу, т.к. нет у нас у жильцов в общедомовом реестре собственности этих проклятых счетчиков. Потому-что не можем мы собраться на собрание и принять в собственность эти счетчики. Некоторые говорят:"Верните мол, сначала разницу, а потом я проголосую за прием счетчиков". Ну, как еще орать в ухо таким, что небудет этого, пока мы официально не возмем эти счетчики в свою долевую собственность. Не имеем мы права считать эту разницу, т.к. НЕ ПОКУПАЛИ МЫ ИХ, НЕ НАШЕ ЭТО!!! Компания может эксперимент проводит, сколько будем платить, если счетчик будет стоять. И все! Хотим разницы, давайте ставить в свои квартиры. Или будем ждать пока на халяву поставят? В целом, правильно, что город начал закрываться от энергетиков счетчиками. Задумка была- от экономии поставить в другие дома счетчики и так далее, пока весь жилой фонд не перекроется, а вот тогда, можно общим гуртом и на счетчики перейти. Ну, а тут неумные руководители компаний эту экономию направили на расчет с энергетиками за неплательнщиков, да и жители подняли плачь, где мол наши счетчики. С какого перепугу наши? И почему этому дому на халяву счетчик, а соседнему (мать живет) за свой счет? Счетчики куплены на бюджетные деньги города. А значит казенные, а значит принадлежат всем. Пусть компании выкупают их у казны и ставят в свои дома. Если нет, то ставим сами. Другое дело куда реально пошла экономия от счетчиков, по тем домам, где они установлены! Вот здесь, компании должны поделиться своей информацией. Да, к стати, после первого года установки счетчиков, энергетики сразу перешли на какую-то систему "Карат", по которой вся экономию сразу исчезла. А с этого года они перешли на норматив. Это хорошо. Самое время обвязываться счетчиками. А еще через год, нужна гос.поверка этих счетчиков - до 15 тыс. за каждый. А в тех домах, где установлены "Саяны" их нужно лично привезти в Питер- до 50 тыс. за каждый счетчик. Где деньги управляющие компании брать будут?

тогда для чего в этом году выкупать эти счётчики? в 2010 уже расчёт ведётся по нормативам (завышенным), а в следующем еще нужно их поверять! Дополнительные затраты для жильцов. Раз счётчики не принадлежат жильцам, то и платить за поверку не они должны, а владельцы. Только не понятно - деньги вроде бы выделялись из городского бюджета на покупку и установку, а доходы получает и тратит на себя УК... Город передал счётчики УК? безвозмездно?
А почему бы жителям домов вместо этих допотопных счётчиков (расходомеров) не купить счётчики с терморегуляторами? Тогда будет реальная экономия! (тепло на улице - меньше потребление тепла- только на подогрев холодной воды в бойлере, холодно - открылась задвижка, потребление увеличилось).

очень интересно! разница есть, но она - не наша! За что тогда ПЕРЕПЛАЧИВАЮТ жильцы?

тоже интересно! а на каком основании они находятся в домах? кто разрешал установку? почему в наши сети лезет всякий, не спросив разрешения? Тогда, раз нет их в реестре - они установлены не законно, их нет, и ничего не будет тому, кто их "нечаянно" сломает!

Неправильно дружище!
Счетчики город установил тогда, когда никаких Упр.ком. не было и в помине. Был один Жилтрест и все дома были у него на обслуживании. Вот тогда и задумали установить счетчики в первых 113 домах, от экономии в будущем, установить еще в 113 домах и так, пока весь город не закроют. Но на следующий год 2007 Федералы в жесткой форме затребовали исполнить Жилищный кодекс. Власти под козырь. И появились две компании- Яковлева и Андреева(Иванюшкина). Дома разбежались по компаниям, а про счетчики в тот момент никто и не вспомнил. Дома то. переходили с общим имуществом (Бойлера по проекту; каныга, подвалы, подъезды и пр.), а счетчики вне проекта были, небыло их в общей структуре общедомового имущества, т.к. люди заселялись в эти дома без счетчиков и жили без них. Это то же, что сейчас Анпилов гонит кабельное по домам. Ведь оборудование его, он диктует цену на месячную услугу. А оборудование в наших домах. Это же не значит, что мы можем им рапорядиться. А он, за то, что пользуется нашими домами цену держит ниже чем в Барабинске и администрация города заставила его предоставлять льготы для всей линейки льготоников. Это нормальная сделка в интересах собственников жилья. А когда про счетчики вспомнили, народ стал задавать вопросы- какая экономия, покажи да раскажи (самые любознательные). А как сунулись попробовать экономию то лигализовать, а Жилтрест им: "Постой паровоз, не стучите колеса..... Это у меня в хозведении. Как можете на моем имуществе бизнес делать?" И стали управляющие компании отдавать Жилтресту деньги за те долги, которые дома оставили ему уйдя в другие УК. Смекнув, что это уже сделки пошли по крутому, вне бюджета, Градоначальник пошустрому обьявил свою волю (как абсолютный собственник этих счетчиков)-мол отдать народу бесплатно. Но это нарушение закона, ибо казенное имущество можно из казны вытаскивать только публично, т.е. на аукционе. А народ шумит:"Мое, отдай!!!!". Компаниям градоначальник вставил по полное число, даже предложил уволиться, за то, что тянут с передачей счетчиков жильцам. А те не дураки, понимают, что если передать, то экономии не будет, нечем будет расчитываться за неплательщиков, начнуться откулючения от ГВС и блажат в ответ:"Царь батюшка, так ведь чернь безумная, хаотичная, на собрания не собирается, заочное голосование срывают, что делать то?". У прокурора от энтих криков глаза в пучок и прическа на бочок. Как помочь народу? Ведь действительно, имущество то ведь ничейное. Т.е. Жилтрестом- то в упр.ком. переданы, а жильцами в общее долевое не принято. Продолжают с народа брать по законным нормативами(завышенным конечно энергетиками), а расчитываются по счетчикам. Отмазуха такова: есть экономия, мы ее на расчеты за неплательщиков гоним. Да Яковлев асфальта навалил, домофоны бесплатно установил, козырьки над подъездами сделал. Это хорошо, но есть НО! Он обязан нам сказать:"Так мол и так, вот экономия. Без вашего ведома направил туда-то, но для вас (допустим). Прошу утвердить. А впредь разрешения буду спрашивать чего с экономией делать!".
А на счет предложения о счетчиках с теморегуляторами - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Все правильно, надо. Цена около 250 тыс. на дом. Основная проблема с установкой. Хотя, после установки нынешних счетчиков системы в подвалах уже переварены, а значит уложиться можно и до сотни!!!!! Но это надо народу вдалбливать, доказывать на цифрах, показать выгоду. Или проще, раз так хреново живем с управляющими компаниями, давайте попробуем сами. Форумчане, синициируем создание своей УК. Возьмем пару домов. Юристом и экономистом назначим "Белую и пушистую", директором Петровича, а Михалыча коммерческим директором. Я же буду оказывать коллекторские услуги по выбиванию долгов с нерадивых. Покажим как надо!!! Ведь никто так въедливо не изучает эти темы, как мы с вами.

кажется, Анпилов получал какие то деньги от администрации. тем более будучи депутатом.
Интересно получается, счётчики только что установили, и сразу же про них забыли...
Дома со всем остальным переходили, а счётчики оставались на месте?
Когда их установили, без согласования с жителями, о чём думали - о прибыли. С людей брали по нормативам, а с энергетиками рассчитывались по счётчикам. И в этот момент про них не "забыли". Прибыль получили. Куда она девалась? Исчезла!

Сравнение с Анпиловым не корректное - он использует своё оборудование и свои сети! А вот почему он зашёл в дома без согласования с жителями - вопрос. Куда смотрела единственная в то время УК?
Какими домами он пользуется?

думали, что народ будет молчать?

с каких это пор? все, что в доме - это жильцов, и с нас высчитывают денежки за обслуживание и ремонт!

не будет левых доходов. Экономия как была, так и останется!

а это - проблемы тех, кто проводит собрание (инициаторов)! заочное голосование - проводят, но всегда с нарушениями!

А Андреев куда прибыль деёт? Или у Яковлева неплательщиков нет?
Вообще то работа с неплательщиками - дело РКЦ. Есть законные методы - суд. Далее - дело судебных исполнителей.

ссылку на цену, плиз! Где, какая компания продаёт? Как положено, аукцион из нескольких... А то можно и в 350 000 руб цену объявить...


а с основной работы предлагаете уволиться?
Меня бы и УК Яковлева устроила. Да вот "Жилтрест" не отдаёт наши дома... Если кто то не помнит, была статья в ТЖ "Жилтрест, мы от тебя уйдём" про 8-11а. Было собрание жильцов, было решение, объявлено всему городу. А воз и ныне там...

Сделка нормальная надо только вспомнить что город выдал ему беспроцентный кредит на развития бизнеса.Можно и цену подержать и льготы предоставить.Свой бизнесмен правильное дело делает головы народу промывает.

Проценты были! Вот!

тогда встаёт следующий вопрос - сколько в цифрах?

А ещё интересней получается, если почитать этот документ:


1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Уголовный Кодекс РФ

В яблочко! Вот она суть!
Господа, прощаюсь на две недели, сегодня улетаю в ОАЭ. Буду скучать!

Обязательно поднимут , это не обсуждается . Начнется просто экономия с двух сторон . Поставщика и потребителя .

Не забываем ещё нахлебников - прослойки между поставщиком и потребителем - УК Жилтрест и УК РКЦ.
Тогда вопрос: если установлены приборы учета (а- домовой счётчик, б- квартирный), для чего нужно лишнее звено?
Почему Энергосбыт, газовики могут заключать договор с жильцами без посредников, а теплосети (или как их там?) - не могут?

Созданию ТСЖ альтернативы нет . Создавать нужно юридически и фактически, тогда не будет посредников . Фактически - это , когда сами граждане создадут и будут сами , в лице председателя , содержать свой ( лучше свои ) дом . Городские власти создали фиктивные ТСЖ , которыми занимаются УК , согласно заключенным договорам . Я попробовал создать ТСЖ в 10 квартале, но, после разговора инициативной группы с городскими чиновниками (Епифанцевой , Бирюковой), затея провалилась. Бабушки мне сказали: " - Валера, больше о ТСЖ не заикайся" . Это деньги. Центр города. Не зря идет возня вокруг РКЦ. Многим хочется контролировать денежные потоки. А скоро будут поступать огромные средства на капитальный ремонт!

что такого сказали эти чиновники, что затея провалилась? (прошу прощения, не знаком, - должность этих чиновников?)

Что-то вроде козла-провокатора на мясокомбинате, для заманивания в ТСЖ лопоухих простофиль?

А какова, в таком случае, роль ТОСов?

Всем привет! Вот я и вернулся! Хороша там где нас нет! Соскучился аж жуть!
За мной смета на кап. ремонт дома. Как выложить пока не знаю, подсказывайте.
Насчет ТСЖ. Создавать надо и обязательно, но так как говорит Изепов, фактически и юридически. Ну, а с чиновниками и говорить нечего, все на бумаге написано, как создавать. Последние будут только рады этому. Примеров в городе ТСЖ полно. Возьмите кооперативы-аналогия ТСЖ. Понятно, что менталитет жильцов этих кооперативов отформатирован годами, ведь создавали себе крышу за свои кровные и относятся к жилью, как к своему, правильно. Но живущие в "некооперативном" жилье освобождены от напряжения извилин и чувства совести и ответственности, годами за них это все осуществлял "Тот, кому платим деньги". Т.е. безконтрольность за нашими средствами и отсутствие сппроса за деятельностью "Тот, кому платим". Изменилась ситуация. Нам говорят выбирайте упр.комп. Мы не далаем этого. За нас выбрала администрация города. Их обязали исполнить федеральный закон. Мы в стороне, нам опять все плохо, все воры и проходимцы. Нам предлагают создать ТСЖ и самим реализовать то, за что критикуем и власть и упр.комп. Мы обвиняем каких-то там Бирюковых и Епифанцевых. Бред, бред, бред!!! Хорошо, хоть говорить начинаем учиться, пусть на форуме, но начинаем. "Критикуеш- предлагай. Предлагаеш-выполняй". Я это с детсва помню. Нет, ну действительно, господа, ведь только и слышны жалобы и критика. А действий самостоятельных нет. Я вот ни разу не слышал, чтобы кооперативы где-то заслушивались во власти или решали из проблеммы. Но за простые многокваритрники проблемами забита вся "ТЖ"- тебе и счетчики и отключения и неплательщики и РКЦ. Да сколько можно? Ну возьмите да каждый форумчанин попытайтесь в своем доме создать ТСЖ. Ведь это надо по квартирам ходить, людей убеждать, документы собирать в соответствии с ФЗ, регистрировать и пр. Тарифы утверждать расчетные, заключать договоры с поставщиками услуг, отчитываться в налоговую, вести бухгалтерию и пр. Я так понимаю, что за фиктивные ТСЖ сейчас это делает администрация города? Ну так заберите у них уже отлаженную систему, пусть и фиктивную, но существующую и вдохните в нее жизнь. Правильно Lom гутарит, что только балясы точим.

Сообщение отредактировал Шрек - 5.5.2010, 8:47

а вот это - нарушение закона! без меня меня женили... УК проводят фиктивные "заочные голосования", и ни кто с них за это не спрашивает.
на шею сели и понукают. терпеливый у нас народ...


вместо того, что бы радоваться и помогать - получаем обратное...

Хочу напомнить уважаемым форумчанам, что ни интернет, ни наш сайт и форум, ни какие-бы то ни было решения и призывы, предлагаемые как в этой, так и в других темах не являются обязательными ни для кого.

Здесь проходит только обсуждение неких проблем, в ходе которого тот или иной участник форума (или простой посетитель) на основании полученной информации может как аргументированно отстаивать, так и изменять по собственному желанию свое мнение по тому или иному вопросу, или принимать решение, которое будет обязательным только для него самого и которое он сам же и будет реализовывать в соответствии со своими возможностями.

А потому массовые призывы и прочие "колхозные обязаловки", запрягающие толпу в хомут очередных нововведений и пертурбаций, если и появятся на форуме, то будут носить характер чисто декларативный, никого ни к чему не обязывающий. Так, в принципе, и должно быть. Потому что - плюрализм...

В Новосибирске ТСЖ функционируют более или менее нормально в домах - новостройках, там где всё новое и проблем нет. За эти дома идёт настоящая драка между УК. А вот старый жил фонд никто не спешит брать в управление. И ТЖК там давно "приказали долго житьЦ.


ТОС - территориальное общественное самоуправление. Попросту говоря, раньше были уличные, домовые, дворовые комитеты. Общественные организации, которые призваны были оказывать содействие в поддержании порядка на территории и сохранности имущества. С изменением социалистического строя на буржуинский - эти общественные организации "приказали долго жить".
Вот теперь новые буржуинские власти пытаются возродить эти общественные организации, но с немаленькой дополнительной нагрузкой. Теперь на ТОСы перекладываются и финансовые расходы на содержание территорий в надлежащем порядке. Попросту власти стремятся переложить благоустройство улиц, дворов, придомовых территорий на граджан и их кошелёк. Но самое интересное, власть ответственность с себя по благоустройству полностью полностью перекладывает на эти образованные ТОСы.
Поискал по интернету про ТОСы. Все сообщения относятся к 2005-2008 годам. Дальше глухо. Видимо, тоже приказали долго жить.