У нас о поставщиках энергоносителей имеется полная информация в и-нете. Можно ознакомиться с любой информацией, на русском языке в том числе. На www.soojus.ee можно узнать как начисляется тепло, и сколько оно стоит, узнать стоимость подогрева воды, как снять показания теплосчетчика, подать показания за тепло, что из себя представаляет обслуживающее предприятие. Да много чего. На эстонском там есть и график тарифов, как менялась цена за последнее время. Думаю, что это всё вам пригодится в будущем.
На www.tallinnavesi.ee можно посмотреть, как у нас обслуживает городской водоканал.
На www.energia.ee можно узнать об обслуживающей фирме, обеспечивающей подачу электроэнергии.

Так что для того, чтобы нормально управлять КТ, нужна полная информация. Да и жильцы не должны гадать, что и как, информация всем доступна, нет никаких секретов.

Неплохая система. Только мы до неё еще не доросли. Теплосчетчики в домах есть, но не во всех. Терморегуляторов нет вовсе. Также нет и общих домовых водосчетчиков. И сознательность не у всех жильцов соответствующая - есть откровенные пофигисты и алкаши, которые ни за что не платят, а отключить их от услуг не позволяет устройство коммуникаций и маленькие дети... опять же качество воды такое, что квартирные водосчетчики долго не живут - максимум 2-3 года

Если в доме есть теплосчетчик, то почему плату за отопление начисляют не по факту? Было бы проще. Вы бы знали сколько конкретно в ваш дом зашло тепла. У вас есть наружний датчик, которые реагирует на внешнюю температуру? Если на улице тепло, то он закрывает задвижку, и тепло больше не поступает в дом, вода бегает по системе, пока не опуститься до определенной температуры, после чего снова открывается задвижка, и поступает тепло. А если на улице температура падает, то открывается задвижка, и тепло соответственно поступает в систему.

Есть и внутренний датчик, с помощью которого можно задавать температуру в квартирах.

В нашем доме тоже нет индивидуальных терморегуляторов в квартирах. Отопительная система старая. Правда теплоузел новый.

Если нет общего водомера в доме, то как узнать сколько потребляет дом за м-ц воды , рассчитывают по кол-ву прописанных жильцов в квартире? Но одни могут лить воды десятками кубометров, другие не потратят и 1м3 за м-ц. Так что одним жильцам приходится оплачивать других. Скажу, что пенсионеры тратят очень мало воды, не больше 1м3, а некоторые вообще несколько сот литров. раз в
Наш водоканал уже давно смекнул, что выгоднее установить общие домовые счетчики, и брать с жильцов по факту. Они установили во всех домах сами общие счетчики, домам это ничего не стоило.
Мы в конце м-ца снимаем показания счетчика и отправляем данные в фирму, они высылают счет. Бухгалтер, согласно показаниям квартирных водомеров, выставляет каждому свою сумму для оплаты. Если есть разница м/д показаниями квартирных водомеров и домовым, то эту разницу выставляют каждой квартире в равной доле. Конечно, мы знаем жильцов, которые мудрят с показаниями, мы их стараемся все время проверять. Это наша работа.

Вам надо добиться, чтобы город установил фильтр на воду бесплатно, потому что качество воды очень плохое. Если вы сами установите общий водомер в доме, то во сколько это вам обойдется?

Похоже, что в нашем доме теплосчетчик не включен. Во всяком случае, показания на табло не выводятся. Это самый обычный измеритель, к регулирующего клапана и внешнего термометра у него нет.
Расход воды определяется в среднем, из расчета 200 литров на человека в сутки (если ошибаюсь, пусть меня поправят)
Квртирные счетчики холодной воды стоят в магазине около 500 рублей, но служат они недолго. Проектная документация на установку счетчика обойдется примерно в 1000 р.
Думаю, что установка фильтров в домах была признана нецелесообразной, в связи с чем выделялись довольно большие средства на переоборудование городской НФС, пока - с минимальным успехом.

А вот с отоплением вопрос сложный. Установка теплорегулятора позволит не оплачивать потери тепла на пути от производителя к получателю, то есть сократить платежи по дому на весьма существенную величину. В лучшем случае - наполовину, хорошо, если с 3000 до 1500 р. Вот только одинокие пенсионеры и многодетные семьи на это не пойдут - им уже установлена скидка по платежам до 50% и меньше. Кроме того, теплорегуляторы стоят в 2-3 раза дороже счетчиков, которые нам предлагали выкупить "по остаточной стоимости" за 60-70 т.р. Думаю, что как и теплосчетчики, их придется раз в 3 года снимать и отправлять на платную поверку в Новосибирск (еще до 10% стоимости).
Еще раз повторюсь, что идея неплохая, но все упирается в социальную неоднородность жильцов и существенную разницу в зарплате.

Думаю, что установка фильтров в домах была признана нецелесообразной, в связи с чем выделялись довольно большие средства на переоборудование городской НФС, пока - с минимальным успехом.

А вот с отоплением вопрос сложный. Установка теплорегулятора позволит не оплачивать потери тепла Фирма, которая нам раньше поставляла тепло, теплосчетчики не устанавливала. Мы решили сами собрать деньги и установить теплосчетчик, купили б/у, собрали по 600руб. с квартиры. Счетчик работал очень долго. Конечно Домоуправление могло установить нам новый счетчик, но он нам обошелся бы дороже. Каждые два года Домоуправление из нашего рем.фонда. оплачивало проверку. У нас есть несколько фирм, которые имеют лицензию на проверку измерительного оборудования.
Потом мелкая фирма продала более крупной свои сети, новая фирма сама за свои средства установила теплосчетчики, чтобы не было никаких ухищрений с нашей стороны. :-) С этого счетчика фирма может дигитально снимать показания. У нас, кстати, года три назад один дом заплатил 3млн.руб за свои художества со счетчиком. Попались случайно, жильцы дали объявление в газету о продаже квартиры и в качестве положительного момента указали небольшие платежи по теплу. Кто-то из работников фирмы прочитал объявление, и фирма стала проверять дом. Потому что дом указывал запредельно низкое кол-во потребленной энергии.

Если нет датчика наружней температуры и терморегулятора, то нет смысла устанавливать теплосчетчик. Поставщик вам сознательно будет делать перетоп, чтобы содрать с вас деньги.

*** Кроме того, теплорегуляторы стоят в 2-3 раза дороже счетчиков, которые нам предлагали выкупить "по остаточной стоимости" за 60-70 т.р***

У вас наверное этим занимается одна фирма, раз такие цены. У нас счетчик-15тыв.руб, термолегулятор -30тыс.руб дюже навороченный, датчик последней модели-1000руб.

***Думаю, что как и теплосчетчики, их придется раз в 3 года снимать и отправлять на платную поверку в Новосибирск (еще до 10% стоимости).***

А что в городе фирму не открыть, нет специалистов? Это что за сервис возить самим? У нас фирма сама снимала, проверяла и ставила обратно, выставляла счет за проверку. А когда фирма установила свой счетчик, мы вообще к его обслуживанию никакого отношения не имеем, и ничего не платим за обслуживание, и проверку. Единственная забота: снять и передать показания.

***Квртирные счетчики холодной воды стоят в магазине около 500 рублей, но служат они недолго. Проектная документация на установку счетчика обойдется примерно в 1000 р.***

У нас проектная документация и установка -1000руб. Сетчатые фильтры и шаровые краны перед водомерами установлены? Обратный клапан после водомера ставится? Какой гарантийный срок у водомеров? Должен быть не менее 5 лет. Какой класс точности А,В,С? Противомагниная зашита в наличии или нет? Заземление для снятия статического электричества с водопровода есть?
Общедомовой водомер сколько у вас стоит?

***А вот с отоплением вопрос сложный. Установка теплорегулятора позволит не оплачивать потери тепла на пути от производителя к получателю, то есть сократить платежи по дому на весьма существенную величину. В лучшем случае - наполовину, хорошо, если с 3000 до 1500 р.***

У нас ещё остались дома без термолегуляторов, но с теплосчетчиком. Платят они за тепло в 3 раза дороже.( 150руб. с 1м2) Умножьте на площадь квартиры. Учитывая наши цены на тепло, это самоубийство. Тоже бывает, что правление так хозяйствует. :-)

***Вот только одинокие пенсионеры и многодетные семьи на это не пойдут - им уже установлена скидка по платежам до 50% и меньше.***

Скидку-то никто не заберет, так что они еще меньше будут платить.

***Думаю, что установка фильтров в домах была признана нецелесообразной, в связи с чем выделялись довольно большие средства на переоборудование городской НФС, пока - с минимальным успехом.***

Не может быть признана установка фильтров в домах нецелесообразной. С очистительной станции вода может выходит идеальной, а вот пройдя по старым коммуникациям, она може приобрести много интересных свойств. В курсе я какая вода в Куйбышеве, опасна для жизни. :-)

***Еще раз повторюсь, что идея неплохая, но все упирается в социальную неоднородность жильцов и существенную разницу в зарплате.***

Разве соц.отдел не помогает оплачивать квартиру малоимущим?

Разъясните, пожалуйста, что в таком случае следует понимать под текущим содержанием жилья?

Жилтрест развесил по домам отчеты по расходам и доходам за прошлый год.
Кто знает, что скрывается за статьей расхода "Амортизация узла учета"?
Что-то я не помню такой строки в прошлогоднем отчете.
Неужели на жильцов все-таки переносят стоимость теплосчетчиков?

убавили отопление... интересно, счётчики работают?
24 марта у Андреева была проверка (вроде бы по жалобе) - по слухам...

Проверка была скорее плановая. В 2007 и 2008 годах в конце марта приезжали с плановой проверкой. Да, и, если помните, неделю назад президент дал команду провести проверку ЖКХ. А срок выделил на проверку и принятие решений небольшой. Ну, вот и пошли круги по воде.

измерил. суббота. день. большинство жителей дома - существует разбор воды. 5-10 мин (пока достал градусник, пока фотоаппарат) сливал воду, в надежде что нагреется...
бойлер 1 на весь дом - температура у всех одинаковая. Думаю, в остальных домах подобная...
Привыкли люди быть дойными коровами. Привыкли, что на них ездят...

Недавно заходил к родителям, живут в м-е Южный, включил горячий кран пока тянулся до холодного (сикунды) обжокся! Напор очень сильный. 2 -этаж у них. Так что не у всех так. Хотя дома, 4-этаж 8 квартал, наопр слабы, при водоразборе вообще ни какой, и вода нагреваеться долго - это факт!

Нужно написать заявление о проведении проверки соблюдения температурного режима. Может бойлер нужно прочистить или еще что (я не специалист в технике, но можно проконсультироваться в энергосбыте - в лоб не ударят ). Заставить теплотехника ООО решить эту проблемму. И не слазить с него пока все не исправиться. Если не поможет, то обращайтесь в прокуратуру. Сразу все сделают!
Если не поможет, то (в случае реального недогрева воды) можно потребовать перерасчет за ГВС. ОДнако, тут необходимо помнить, что перерасчет быдет только с того времени, когда обратились. Надеюсь, что засталяли в журнал вносить заявку? Это по тел.: 63-615. Нужно требовать, чтобы внесли завку, узнать ФИО диспетчера, запомнить или записать время, когда звонили.

По водосчетчикам.
Слух идет по городу, что все таки установив их при обычном расходе воды для домочадцев, есть экономия!
Хотелось бы узнать мнение форумчан:
1) Действительно ли это так (про экономию)?
2) Какова процедура оформления и установки? Говорят дело не простое.
3) И не поднимут ли тарифы если все начнут ставить?

звонил давным давно... в этот раз не звонил (суббота - выходной). Люди инертны и ленивы. я - не исключение.
все всё знают, всех устраивает (особенно начальство ООО, ...). можно и лоб расшибить.

поднимут в любом случае

Вот смотрите:
1. норматив сейчас установлен из расчета 8,3 куба на человека. Т.Е. Каждый из нас за месяц тратит 8300 литров (это по версии нормативов). Теперь переведем это в ванные. У меня ванная 250 литров. Выходит, что я должна тратить едемесячно 8300/250=33,2 ванны. Только вот ведь загвостка. Я целыми днями на работе, дома умоюсь (1-2 литра, выпью несколько кружек чая (пусть еще литр), про набираемость ванн говорить нечего (как известно тело выдавливает воду и соответственно ни при каких обстоятельствах 250 литров в ту же ванну гду в это время нахожусь я не влезет даже если ее-воду ногой трамбовать). У меня экономия 2000 рублей каждый месяц против предыдущего начисления.
2. Устанавливали мне парни из нахаловки. Два брата. Если есть необходимость в личку скину телефон (если найду). Хотя, сейчас в газетах куча мастеров рекламу дает. Приборы учета стоят 250 рублей (информация не проверена, говорят, что продаются в районе Первомайки (могу добыть более конкретную информацию).
Так, установили и начинается самое интересное. Звоним в Управляющую компанию и сообщаем, что хотим зарегистрировать счетчик. Уговариваем тетеньку, что довезем ее до дома и обратно и уже договорились с МПП "Куйбышевжилкомхоз" об опломбировке. Звоним в МПП "Куйбышевжилкомхоз" в абонентский отдел (Алексеев Виктор Алексеевич) и сообщаем, что нам необзходимо опломбировать счетчик (говорим что и машина есть, отвезем-увезем). Для чего нужна машина? Чтобы быстрее все получилось. А то придется ждать и тех и других неделю (и то если будет возможность собрать весь этот балаган.
Это не так страшно как я описала, просто нужно буть готовым к тому, что может затянуться если специалисты заняты. Мне повезло, меня знают как облупленную и поэтому я сначала привезла домой Алексеева, он опломбировал, а мадам из ООО смогли привезти только через 1 день. Да и то, пришлось практически загонять ее как зверя на флажки.
У меня на все (счетчики, работа по установке, регистрация) обошлись в 4000 рублей. Цены колеблются, но если трубы заменены, то уложитесь в эту сумму.
3. Тарифы так и так будут расти. Это не зависит от того, ставят ли счетчики или нет. Да и потом, будем решать проблеммы по мере их поступления. С необоснованными тарифами будем бороться. Если все с умом делать, то получиться. Слава Богу своих бухгалтеров и экономистов хватает, юристы также есть. Сядем, просчитаем, прижмем.

Ну если люди инертны, то тут уж ничего не поделаешь. Расскажу анекдот: приходит бабулька и говрит : "доченька, мне из Энергосбыта принесли бумажку, по которой я должна им 29000 рублей". Смотрю, а там корректировка по тепловой энергии, по которой действительно, бабулька долна заплатить эту пресловутую сумму. Разбираемся, считаем, она заказывает расчет теплопотребления ее дома. И О УЖАС!!! Оказывается, что теплопотребление ее дома (Гкал) было завышено в (ВНИМАНИЕ!!!) в 3,5 раза! Как человек немного разбирающийся в расчетах по тепловой энергии, соображаю, что трубы со временем могут увеличить теплопотребление дома (износ, плохая изоляция и т.д.). Но усохнуть в 3,5 раза - это уж слишком! Плохо, что на ее доме не стоит теплосчетчик. Поэтому, путем расчетов сумму уменьшили. Энергосбыт слюной плевался, но деваться было им некуда.
К чему это я?
Бабулька решила бороться и получила желаемое!

Сообщение отредактировал Белая и пушистая - 9.4.2010, 22:50

(закон Архимеда )
кто устанавливал норматив? кто не знает, что он не реален? - все знают. Что делается? устанавливаются индивидуальные счетчики. А если доказать, что норматив установлен завышенный, то и счётчики не нужны будут.
Объём ванны зависит от её длинны - 1,5 - 1,7... (есть ещё "сидячие" ванны)

у бабульки случай индивидуальный. в случае с недогревом воды - (ИХМО) коллективный. Кто измерил дома температуру горячей воды? Что помешало?

8,3 куба - холодной воды? или холодной + горячей (сколько берётся за "подогрев?)?

у парней имеется лицензия? как на счёт поверки приборов учёта?

СНиП 2.04.07-86*
4. ТЕПЛОНОСИТЕЛИ И ИХ ПАРАМЕТРЫ. РЕГУЛИРОВАНИЕ ОТПУСКА ТЕПЛОТЫ
4.6 ...
В обоих случаях центральное качественное регулирование отпуска теплоты ограничивается наименьшими температурами воды в подающем трубопроводе, необходимыми для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей:
для закрытых систем теплоснабжения - не менее 70° С;
для открытых систем теплоснабжения - не менее 60° С.

статья в тему:
http://www.teplopunkt.ru/guests/best0016.html

вычитал:

о температуре горячей воды надо смотреть не СНиП (Строительные нормы для проектирования), а Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617–2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия» (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) — пункт 4.16.3 «Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75°C»
http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2051617-2000

у меня было 48

А для того, чтобы температура воды в точке водоразбора была такая, какая нужна, во всех домах (должна) ПРОЕКТИРУЕТСЯ и МОНТИРУЕТСЯ система циркуляционных трубопроводов, иногда — именно через полотенцесушители, иногда — через кухонный стояк, а чаще (и правильнее, ибо подключение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам не допускается — СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 5.9) — отдельными стояками.

Какая должна быть температура ГВС? — Ответ: (65+/-5)°С. Дело в том, что при 65°С и выше погибает более 90% всех известных бактерий и микробов, имеющихся в воде. Ограничение — не выше 70°С связано с возможностями получения сильных ожогов. При 70°С возможен ожог не более чем первой степени.

ещё одна статья:
http://www.zachaem.ru/blog/41.html

Владимир Путин привел в пример Новосибирскую область как регион с «правильным» ростом тарифов
09.04 19:00

Российский премьер объяснил, почему взлетели тарифы на электроэнергию, и пригрозил провинившимся главам суровыми санкциями.
На межрегиональной конференции «Развитие Сибири 2010-2012» был еще раз поднят вопрос о росте тарифов на электрическую энергию. Владимир Путин пояснил, что цены на электричество должны соответствовать нуждам энергетиков. Сославшись на то, что износ сетей составляет 70 процентов, он обосновал необходимость инвестиций в развитие электроэнергетики. Читать здесь

Ну, вот барин приехал, и сказал, что всё "правильно". И чего шумим-то?

Министерство регионального развития подготовило изменения в Жилищный кодекс и Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, пишет в понедельник "Российская газета" .
Документ накладывает на потребителей услуг коллективную ответственность за их оплату. Иными словами, заставляет жильцов многоквартирного дома расплачиваться за себя и за "того парня".
Это делается ради того, чтобы закрепить порядок определения размера квартплаты исключительно с использованием приборов учета. Такая мера, как считают в минрегионе, восстановит справедливость: граждане будут платить только за реальное количество потребленных услуг ЖКХ, а не за то, что где-то в земле течет труба. Кроме того, изменения законодательства означают конец нормативов, по которым сегодня происходит начисление квартплаты и которые, как настаивают эксперты, не соответствуют реальным показателям потребления услуг ЖКХ в многоквартирных домах. Эта форма расчетов останется только для начисления субсидий малоимущим гражданам. Соответствующие поправки в Жилищный кодекс внесены на рассмотрение Госдумы. Читать здесь

Ну, вот ещё раз можно "поблагодарить" партию ЕдРосов и Правительство России.