IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Третья мировая.....
Петрович
сообщение 13.8.2008, 21:25
Сообщение #21


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Одно непонятно. Если Южная Осетия - это Грузия, то почему Россия собирается восстанавливать Цхинвал?
Кто разрушил, тому и флаг в руки dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 14.8.2008, 7:45
Сообщение #22


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(Петрович @ 13.8.2008, 21:25) *
Одно непонятно. Если Южная Осетия - это Грузия, то почему Россия собирается восстанавливать Цхинвал?
Кто разрушил, тому и флаг в руки dry.gif

74 солдат погибло свыше 150 ранено 19 пропали безвести не много ли для маленькой победаносной войны?Радм доказательства что Россия что то может.Доказала она лишь одно что ей плевать на своий народ.Если смотреть вглубь конфликта то видно одно(труба и нефть).Все остальное не существенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni-puh
сообщение 15.8.2008, 11:17
Сообщение #23


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 4250



http://forum.msk.ru/material/society/515818.html - вот довольно таки интересная информация.. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 16.8.2008, 8:38
Сообщение #24


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(винни-пух @ 15.8.2008, 11:17) *
http://forum.msk.ru/material/society/515818.html - вот довольно таки интересная информация.. dry.gif

Здесь тоже стоит посмотреть http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.8.2008, 9:19
Сообщение #25


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Интересно, как это правительство РФ собирается вступить в противостояние с НАТО, перегнав на Запад весь свой Стабилизационный фонд? Заморозят счета, и кирдык, все деньги, украденные у народа навек останутся за бугром dry.gif
У России ни друзей, ни союзников. Социалистического окружения нет, военные заводы стоят, вооружение устаревшее. Начнись заварушка, и НАТО порвет РФ, как тузик тряпку, 100%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni-puh
сообщение 20.8.2008, 15:35
Сообщение #26


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 4250



Цитата(Петрович @ 16.8.2008, 9:19) *
Интересно, как это правительство РФ собирается вступить в противостояние с НАТО, перегнав на Запад весь свой Стабилизационный фонд? Заморозят счета, и кирдык, все деньги, украденные у народа навек останутся за бугром dry.gif
У России ни друзей, ни союзников. Социалистического окружения нет, военные заводы стоят, вооружение устаревшее. Начнись заварушка, и НАТО порвет РФ, как тузик тряпку, 100%.


есть небольшие тонкости в виде потребности западом нашей нефти и газа.
ну допустим заморозят счета. И дальше что? Волшебный винтель может повернуться в другую сторону! это грозит уже слишком серьезными проблемами.
Да вообще имхо повернуться "к лесу задом" и начать работать по восточному направлению!
Там какие никакие друзья всеже имеются.
С вооружением у нас действительно туговато обстоит ситуация. Но согласись Петрович, Великого русского солдата всёже стоит опасаться!!! И опасаются и уважают!! Даже с перочинным ножиком (как говаривал один известный актер "огурчики-помидорчики резать") русский солдат опасен. Да и история большинства конфликтов к России указывает совсем не в пользу агрессоров. Вот только какой ценой - это другой, более сложный вопрос, но все же итог агрессии на лицо. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 23.8.2008, 8:24
Сообщение #27


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Фотографии с войны
http://www.soldat.ru/news/779.html
Нервных просьба не смотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 25.8.2008, 20:29
Сообщение #28


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(Петрович @ 23.8.2008, 8:24) *
Фотографии с войны
http://www.soldat.ru/news/779.html
Нервных просьба не смотреть.

Зацепила фраза из одной статьи "Грузия решила, что Осетия должна быть в составе Грузии. Грузинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

Осетия решила, что она не должна быть в составе Грузии. Осетинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

И только Россия опять послала на войну своих мальчишек."

Цитата(silver2007 @ 25.8.2008, 20:24) *
Зацепила фраза из одной статьи "Грузия решила, что Осетия должна быть в составе Грузии. Грузинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

Осетия решила, что она не должна быть в составе Грузии. Осетинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

И только Россия опять послала на войну своих мальчишек."

Вот эта статья http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 25.8.2008, 23:05
Сообщение #29


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(silver2007 @ 25.8.2008, 20:29) *
Зацепила фраза из одной статьи "Грузия решила, что Осетия должна быть в составе Грузии. Грузинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

Осетия решила, что она не должна быть в составе Грузии. Осетинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

И только Россия опять послала на войну своих мальчишек."
Вот эта статья http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

А это фотографии автора данной статьи http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112
ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!

Цитата(silver2007 @ 25.8.2008, 23:04) *
А это фотографии автора данной статьи http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112
ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!

для тех у кого Интернет с маленькой скоростью есть версия этого фото отчета в размере 3 мегабайта. http://monolith.irsrv.ru/war/

(порядок фотографии немного другой)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 31.8.2008, 9:22
Сообщение #30


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(silver2007 @ 25.8.2008, 23:05) *
А это фотографии автора данной статьи http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112
ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!
для тех у кого Интернет с маленькой скоростью есть версия этого фото отчета в размере 3 мегабайта. http://monolith.irsrv.ru/war/

(порядок фотографии немного другой)

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/06.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 31.8.2008, 16:05
Сообщение #31


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(винни-пух @ 20.8.2008, 15:35) *
есть небольшие тонкости в виде потребности западом нашей нефти и газа.
ну допустим заморозят счета. И дальше что? Волшебный винтель может повернуться в другую сторону! это грозит уже слишком серьезными проблемами.
Да вообще имхо повернуться "к лесу задом" и начать работать по восточному направлению!
Там какие никакие друзья всеже имеются.
С вооружением у нас действительно туговато обстоит ситуация. Но согласись Петрович, Великого русского солдата всёже стоит опасаться!!! И опасаются и уважают!! Даже с перочинным ножиком (как говаривал один известный актер "огурчики-помидорчики резать") русский солдат опасен. Да и история большинства конфликтов к России указывает совсем не в пользу агрессоров. Вот только какой ценой - это другой, более сложный вопрос, но все же итог агрессии на лицо. dry.gif


Согласен. Но есть и небольшие тонкости с поставками продовольствия в РФ - до 50% завозится из-за бугра.
А русский солдат... Вряд ли сейчас кто-то мечтает о возможности умереть за Родину. Даже за очень большие деньги.
Что сможет выставить правительство РФ в ответ на танки и ракеты у своих границ?
Штурмовые бригады бомжей и наркоманские корпуса прорыва?
Поставим в строй стриптизеров и извращенцев?
У нас нет даже голой задницы, чтобы давить ежей...
Абыдно, панэмаешь, даааа?
Блин, совсем забыл - у нас же есть прочная вертикаль власти!!!
НАТО, вешайся! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 1.9.2008, 7:12
Сообщение #32


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(Петрович @ 31.8.2008, 16:05) *
Согласен. Но есть и небольшие тонкости с поставками продовольствия в РФ - до 50% завозится из-за бугра.
А русский солдат... Вряд ли сейчас кто-то мечтает о возможности умереть за Родину. Даже за очень большие деньги.
Что сможет выставить правительство РФ в ответ на танки и ракеты у своих границ?
Штурмовые бригады бомжей и наркоманские корпуса прорыва?
Поставим в строй стриптизеров и извращенцев?
У нас нет даже голой задницы, чтобы давить ежей...
Абыдно, панэмаешь, даааа?
Блин, совсем забыл - у нас же есть прочная вертикаль власти!!!
НАТО, вешайся! tongue.gif

Кстати о вертикали:
Средневековье,
Властелин Колец отдыхает
Реальность, данная нам в у.е.,
Рулит, зажигает.

Променяли серпы на кресты
Былинники речистые
Продавали-покупали-соблюдали посты
"Православные" чекисты

Ой мама-мама-матрица!
Ты будешь молчать, жрать и верить
В золотого тельца, в "святого отца"!
"Великой империи"...

Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!

Культура! Ура, ура!
Новые услуги порнорынка!
Корпорация добра
Продолжает свою вечеринку.

Какой-то зомби-бомонд:
Рокеры, святоши, журналисты, артисты
Лижут хозяйское дерьмо
Так искренне, неистово!

Образа и образы врага!
Ежедневно, внутривенно
Священным союзом Царя и Совка
Бредит Кремлядь!!

Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!



ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!

*******

Группа Телевизор. - "Заколотите подвал."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 18.9.2008, 7:20
Сообщение #33


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Генштаб предупреждает: Россия не готова к войне
3 сентября 2008
Российский Генеральный штаб не скрывает, что военные действия выявили существенные недостатки вооруженных сил. Наибольшее число упреков адресовано авиации, потерявшей в пятидневной войне четыре самолета -- три штурмовика Су-25 «Грач» и стратегический бомбардировщик Ту-22. «Грачи» появились более трех десятков лет назад. Даже у доработанного Су-25 нет радиолокатора, не говоря уже о бортовой ЭВМ или компьютере. В сложных метеоусловиях (в дождь, дымку, низкую облачность) «Грач» просто слепнет. Оптический же прицел - вещь в современных условиях и неточная, и ненадежная: можно и по своим ударить, особенно в условиях горной местности. И ударяли в прежних конфликтах. Война в Южной Осетии доказала -- «Грачам» необходима замена. Вряд ли это будет новый самолет «с нуля». Однако модернизированный МиГ-29 или Су-27 -- почему бы и нет.

Эксперты в один голос недоумевали: почему стратегический бомбардировщик Ту-22 был послан на разведку? Те же штурмовики могли бы справиться с этой задачей. После выдачи грузинами наших сбитых летчиков многое прояснилось: одно дело, когда находящийся в плену российский пилот говорит, что летал на разведку, совсем другое -- бомбить. Поэтому и придерживались «легенды» о полете на разведку. Однако ясно и другое -- в качестве оружия экипаж Ту-22 вынужден был использовать обычные авиабомбы, а не крылатые ракеты, которых просто не оказалось в нужном количестве. И лететь из-за этого вынужден был на малой высоте, потому громадную, неманевренную машину и сбили.

Не было в небе над Южной Осетией и новых вертолетов. Того же Ми-28Н «Ночной охотник», который объявлен основным боевым вертолетом российской армии на ближайшие десятилетия. Хотя специалистам известно, что наиболее подходящие для работ в горах именно Ка-50 или Ка-52 - благодаря соосному несущему винту. Но единицы этих геликоптеров планируется закупить лишь для проведения спецопераций. Но даже если с количеством самолетов и вертолетов будет все в порядке, необходимо оснастить их современными комплексами защиты от ПЗРК -- переносных зенитных ракетных комплексов.

Несоразмерные авиационные потери говорят и о слабой способности ВВС России эффективно подавить средства противовоздушной обороны противника. У грузинской стороны были современные зенитные ракетные комплексы ПВО «Тор» и «Бук». Из-за сильной и организованной ПВО стала невозможной переброска по воздуху подкреплений. Сбои в управлении авиацией не позволили в должной мере прикрыть колонны с воздуха. Средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для подавления практически не использовались. А ведь примерно год назад было объявлено о создании холдинга РЭБ, однако новая структура пока так и не состоялась.

С высокоточным оружием у нашей армии положение куда лучше -- арсеналы его весьма объемные, стрелять им можно из различных пушек и гаубиц, причем вне зоны видимости цели, лишь бы калибр подходил. Схема применения высокоточных снарядов, например «Китолов», «Краснополь», «Смельчак», «Сантиметр», такова, что цель нужно «посветить» лазерным лучом, по которому и полетит снаряд. Для этого расчет из двух человек с аппаратурой «подсветки» должен занять место, откуда цель видна. С готовности (точнее -- неготовности) таких расчетов и начинаются все проблемы нашего высокоточного оружия. С высокоточными минами та же история.

О том, чтобы «подсветку» осуществлять с беспилотного летательного аппарата (БПЛА), пока только думают. Да и с самими беспилотниками у нас проблема. В конфликте с нашей стороны использовался лишь один беспилотный комплекс среднего класса «Пчела» с радиусом действия 60 км и длительностью полета два часа. Более того, в 2006 году в России была похоронена программа создания беспилотных ударных самолетов и аппаратов до 2012 года. В итоге отставание от мировых лидеров преодолеть будет весьма сложно.

К высокоточному оружию относят также корректируемые авиационные бомбы и крылатые ракеты. Однако и они в последнем конфликте не применялись. Вряд ли успокоением может служить откровение заместителя главкома сухопутных войск Владимира Молтенского, который утверждал, что современное, в том числе высокоточное, оружие у российских военных в Южной Осетии имелось, но не было необходимости его применять. Наверное, поэтому вместо приемников глобальной навигационной спутниковой системы позиционирования ГЛОНАСС и солдаты, и офицеры натягивали на рукава белые опознавательные повязки, иногда из бинтов. Но и это не всегда помогало -- отмечены случаи взаимного обстреливания друг друга российскими подразделениями. Между тем у грузинских военных такие приемники, только американской системы GPS, были, начиная с командира взвода. И российские военнослужащие всеми способами пытались заиметь именно приемники GPS, как грузинские солдаты -- автомат Калашникова.

Нехватка спутников как группировки ГЛОНАСС, так и разведывательной, отсутствие наземных приемников привели к тому, что информация из космоса поступает лишь в центры управления и только затем по обычным линиям связи или по радио доходит непосредственно до войск. Задержка составляет часы, а иногда и сутки.

По мнению бывшего военного разведчика, а ныне председателя одной из комиссий Общественного совета при Министерстве обороны России Виталия Шлыкова, «российской армии вполне по плечу участие в небольших локальных конфликтах, но к противостоянию с серьезным противником она сегодня не готова -- ей не хватает прежде всего технической оснащенности». Этот последний тезис подтверждается отсутствием на наших танках (в отличие от грузино-американских) тепловизоров, ночных прицелов, высокотехнологичных средств разведки и корректировки огня. Во многом потому, что и сами танки устарели -- в 58-й армии доля Т-62 и Т-72 доходит до двух третей. Применявшиеся в конфликте боевые машины пехоты БМП-1 и боевые машины десанта БМД-1 имеют тонкую броню, они не защищены от подрыва фугаса, бронебойного снаряда.

Болевые точки российской армии можно было бы перечислять и дальше. Вывод из всего этого сколь банален, столь же и глобален: армию необходимо срочно и массово перевооружать современными образцами. Государственный оборонный заказ в денежном исчислении ежегодно подрастает на 25--30%, а новое оружие закупается единицами, в лучшем случае -- по одному-два батальонных или дивизионных комплекта в год. В прошлом году закуплен один модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М, восемь (не новых, а модернизированных) истребителей Су-27СМ, 31 модернизированный танк Т-72 и 31 новый Т-90А, 90 противотанковых ракетных комплексов, 300 единиц артиллерийских орудий и один дивизион тактических комплексов «Искандер». Причины, кажется, на поверхности: непрозрачная система закупок, неуправляемый рост цен на комплектующие, вконец устаревшее оборудование на предприятиях оборонного комплекса.

От редакции: Обо всех этих проблемах мы писали еще до начала конфликта, но в редакции "Времени новостей" грамотно свели эти вопросы воедино и поставили их на фоне только что прошедшего реального военного конфликта.

Мы только что наблюдали войну, которая велась методом массированного использования бронетанковых колонн без поддержки с воздуха. Это до боли напоминало ввод советских войск в Афганистан в 1979-м году, когда при отсутствии космической навигации (этого еще не было в природе) на незнакомой местности отклонение от заданного маршрута порой достигало десятков километров. Однако в Афганистане армия действовала в условиях отсутствия авиации противника как таковой, в Грузии же существует штурмовая авиация на базе тех же Су-25 в модификации "Скорпион", лишенных ряда описанных выше недостатков "Грачей", а также имеются в наличии вертолеты как советских, так и американских моделей.

Что помешало грузинским ВВС нанести серьезный удар по российской колонне, двигавшейся от Рокского тоннеля к Цхинвали по хорошо простреливаемой дороге? Скорее всего, действия политиков, которые отнюдь не собирались серьезно воевать с Россией, отчего приказа не последовало. Вероятно, не стоит рассчитывать, что противник всегда будет столь нерешителен.

Мы наблюдали широкое применение стратегической авиации для решения задач штурмовой авиации (не только Ту-22М, но и Ту-160), что является неоправданным разбазариванием сил и средств. Объяснить это можно только одним - явным недостатком в войсках вооружений и технических средств ведения войны с применением обычных вооружений. Это - прямлое следствие развала оборонно-промышленного комплекса, уже не способного к крупносерийному выпуску новых образцов вооружений, а часто - и старых, уже выпускавшихся ранее серийно.

Так, мы практически не видели во время конфликта применения самолетов марки "МиГ" - производственная база РСК "МиГ" сегодня фактически ликвидирована, и корпорация не способна выпускать серийно даже проверенные образцы своей техники. Фактически работает только ОКБ, занимающееся обслуживанием ранее поставленной техники. Модернизация же самолетов марки "МиГ" для решения современных задач в войсках, судя по всему, не проводилась. Хотя несколько лет назад о такой программе и было объявлено.

Единичные образцы новых или глубоко модернизированных машин марки "Сухой" также не поступают в серию. Сегодня руководители предприятий ОПК ведут себя с государственным заказчиком так же, как раньше - с арабскими шейхами и "банановыми" диктаторами - показывают красивую "картинку", "впаривают" ненужные им образцы техники или образцы, на деле не отвечающие техническому заданию. Но деградация госуправления достигла таких размеров, что руководители типа С.Иванова или Сердюкова не могут ни сформулировать адекватный заказ, ни проконтролировать исполнение. Под стать им и главкомы, время от времени шокирующие публику невероятными идеями - например, главком ВВС, предлагавший остнастить истребитель пятого поколения ракетами "квадратного сечения". Или главком ВМФ, решивший вдруг создать на пустом месте авианосный флот - при том, что тот же Черноморский флот РФ рискует вообще исчезнуть к 2017-му году.

Еще один вопрос, который скупо освещается в СМИ - это обнаружившийся уже в эту войну недостаток боеприпасов - выше писалось о том, что не оказалось в достаточном количестве крылатых ракет. Но даже производство обычных патронов и снарядов для армии сегодня явно недостаточно для целей большой войны. В свое время во второй чеченской кампании расстреливали складские остатки - для стрельбы по горам было вполне достаточно и старых снарядов с истекающим сроком годности. Но эти остатки почти полностью расстреляли в прошлую кампанию, и на Грузию уже не осталось.

Давайте не будем забывать, что в России на полную мощность работает только один пороховой завод - в Перми. Остальные подобные производства либо вообще уже не производят пороха, либо производят в очень сокращенных количествах.

Далее. Россия достаточно долго, в рамках договора о сокращении обычных вооружений, при помощи заводов, специально построенных на нашей территории американцами (американцы в таких случаях очень добрые и щедрые) в массовом порядке уничтожала свою ракетную технику. Сами американцы, а именно фирма Локхид-Мартин, сожгли за 5 лет с 1988 по 1992 год лишь 18 своих ракет на установке, размещенной на полигоне Чайна-Лейк. Для сравнения - в России планировалось в течение 3-4-х лет уничтожить 916 снятых с боевого дежурства российских твердотопливных ракет морского и наземного базирования. Хотя, оснащенные головной частью с неядерным поражающим элементом, они вполне могли бы использоваться в данном конфликте. Но главное - взамен этих уничтожаемых ракет ничего в адекватных количествах вновь не производилось!

Россия в одностороннем порядке фактически вышла из Договора об ограничении обычных вооружений (ДОВСЕ) - это развязывает руки нашему вероятному противнику (не только США, но и остальным странам НАТО) для перевооружения и наращивания своих обычных арсеналов. А способна ли Россия сегодня, на своей производственной базе, произвести достаточное количество вооружений обычного типа, чтобы просто компенсировать аналогичный рост вооружений вероятного противника?

Это риторический вопрос - конечно же нет. Мы можем победить Грузию, просто задавив ее массой. О качестве ведения войны говорит структура потерь. Потери российских военнослужащих составили 64 человека погибшими и 323 - раненными и контуженными (без учета потерь югоосетинских формирований). У грузинской стороны по министерству обороны - 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых, по МВД - 13 погибших, 209 раненых. То есть потери наголову разгромленной грузинской армии по убитым всего лишь в 2 раза больше потерь победителей. Аналогично соотношение потерь авиационной техники. Точных данных о потерях бронетехники нет, но по сообщениям СМИ, потери опять-таки сопоставимы.

Такая структура потерь говорит сама за себя. При столкновении с более мощным, даже просто с более многочисленным противником, российская армия в ее нынешнем состоянии победы не одержит.

Анатолий Баранов
Постоянный адрес страницы: http://newsland.ru/News/Detail/id/293075/

Как ни странно, мнение специалистов совпадает с чисто интуитивной оценкой ситуации. Даже при недостаточной информированности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 18.9.2008, 12:24
Сообщение #34


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 992
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Дожили, а тут еще нефть в цене падает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.10.2008, 8:32
Сообщение #35


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Так ли страшны пушки дяди Сэма
С форума airsoftgun.ru

"Вот тут нам на днях удалось попасть Сами Знаете Куда и благодаря хорошим друзьям на месте, посмотреть СВОИМИ глазами на некоторые интересные вещи.
На мой взгляд, факты весьма интересные и заслуживают отдельной темы.
Помнится мне, в детстве читал хорошую книжку - "Легенды и мифа Древней Греции".
Ну, так вот, по аналогии с ней и назовем новую тему - "Легенды и мифы грузинской армии"...

Оружие:
М4, а точнее ХМ15 – Бушмастер, что в принципе по идее не хуже кольтовского. Клинит на каждом втором магазине. Кучность боя хорошая, однако разборку и чистку аппарата я в рот е***.

Более подробно трофейный ХМ15 "Бушмастер" описывает участник форума ганс.ру:

"М4 по моим личным ощущения машинка чуть кучнее калаша , не "ошарашивает" отдачей и звуком и при беглой стрельбе одиночными из неудобного положения более комфортна.
В общем постреляв я начал думать, что не так уж плох сей девайс в сравнении с нашим "тимофеичем" и решил машинку почистить, вот тут я начал понимать почему даже натовские опытные бойцы предпочитают АК.

Господа, у нее НЕТ ГАЗОВОГО ПОРШНЯ! Система газоотвода - это тонкая (4 мм) трубка идущая от газоотводного отверстия в стволе под накладками цевья параллельно стволу и в ствольной коробке на нее конструктивно "надета" еще одна заглушенная трубка 5 мм закрепленная на затворной раме, длина около 3,5 см

После 60 выстрелов количество "прелестни" в ствольной коробке весьма удивило ...а после изучения системы газоотвода все стало понятно - ЭТА ПЕЧКА ТОПИТСЯ "ПО ЧЕРНОМУ", т.е. все газы, участвующие в работе автоматики после передачи импульса на затв. раму ОСТАЮТСЯ В СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ, обильно "орошая выхлопом" все подвижные части и УСМ ....сколько (как думаете) нужно патронов выстрелить, чтобы эта трубка на затворе полностью набилась "прелестнью"? а у АК сколько?

Особенно "умилил" досылатель и насечки под него на затв. раме ...как понял это когда грязь уже не дает работать автоматике, затвор просто не запирается и его надобно "пнуть под попку " этим самым досылателем:

Из этих наблюдений нарисовалась "картинка" :
я прицелился во врага ,выстрелил (допустим не попал) ,быстренько сменил позицию, прицелился ,нажал ....... а ствол молчит - грязь в коробке . бью по досылателю ,прицеливаюсь ........хотя вряд ли мне дадут столько времени на понимание "что случилось" и всякие "досылания" или того хуже "выбивания штифтов , разборки и чистки" ...скорее всего по мне уже "прилетело" штук несколько из не дающего осечек и задержек АК .....я умер господа .....либо лежу под градом ошметков (в лучшем случае) и ко мне аккуратно подбираются ....

не знаю кто как , а я с "этим " воевать не пойду точно ибо МОЖНО РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ О КУЧНОСТИ И ТОЧНОСТИ СИДЯ В КРЕСЛЕ ПЕРЕД КОМПОМ СКОЛЬ УГОДНО МНОГО , НО В РЕАЛЬНОМ БОЮ Я ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ НА ТО, ЧТО "У АК НА 400М КУЧНОСТЬ МЕНЬШЕ " ...ЗАТО ОН СТРЕЛЯЕТ ВСЕГДА И ШАНСОВ ВЫЖИТЬ ЛИЧНО У МЕНЯ БУДЕТ ПОБОЛЕ."

Еврейский пулемёт "Негев":
Пулемет Негев ЛМГ израильский. Все образцы клинят на каждом магазине при стрельбе очередью, на ленте 2 клина на короб в сотню стабильно. Будем делать из него "типа снайперку", ибо на одиночных проблем нет. Кучность лучше М4, что и логично при таком то стволе и компенсаторе отдачи. При стрельбе стоя на сотню в движении разброс минимален, есть рисовые и обычные версии.
Всё это дело питается нештатовскими патронами финского производства, качество хуже родных штатовских. При клине патрон жутко деформируется.

Пулеметы были АБСОЛЮТНО НОВЫЕ с кучей запасных стволов. И перед и после стрельбы разбирали (б-р-р-р-р...) и чистили. Магазины - ШТАТНЫЕ к ним из вышеупомянутого пулеметного жилета, ленты, естественно тоже. Ленту он, кстати, зажевывает весьма качественно, звенья остаются ВНУТРИ механизма. Фото коробов? Да не вопрос, сегодня же и отсниму. Читать мануал? Надеюсь, за полных идиотов нас не считаете? Прочли и не единожды, с собой в Москву привезу для желающих. Пулеметы у нас двух видов. Оба с боковыми рукоятками. На одном вивер сверху и внутри него штатный опускающийся целик. Спереди справа еще один вивер есть. На втором вивера нет, но есть барабанный целик, регулирующийся по дальности.

Кстати, М4 тут навалом, их друг другу в качестве сувениров дарят, так по приколу, всерьез их не воспринимают.

Всё отечественное оружие в плохом состоянии, разных производителей от Румынии до Украины.

Марпатовская снаряга.
ВСЯ левая, ни одной родной вещи за всё время я не увидел. Качество и ткань отвратные (включая и гортекс), напоминает китайскую аирсофт снарягу (которой походу и является). Кордуры нет и в помине.
Ботинки штатовские бывают, но чаще китайские из тех же магазинов аирсофт снаряги походу.
Есть украинские бронники, оставляют лучшее впечатление чем марпатовские, хоть и не столь красивы.
Пластины в марпатовской броне да, хорошие, явно не тамошнего производства. Держат 5,45 и 7,62.
Были израильские бронники и разгрузы под пулик. Хорошие и качественные.
Каски бюаровские и прочие, родных штатовских видел только одну.
Очки никакие, все старые со складов.
Миномёты штатовские, хорошие, мины тоже.
Гранаты США и грузинские, грузинские напоминают восьмёрку на парафине. Не шучу.
Электроника штатовская, колиматоры, ПНВ.
Штатовской снаряги очень немного, и вся старых образцов.

Ну и кто говорил, что армия грызунов самая оснащенная и тренированная на всём Кавказе, пусть засунут языки в попу.

Вот так вот, я честно говоря немного с этого о**ел, полное впечатление одноразовой армии с одноразовым оружием и снаряжением.

И подробно:

Итак миф первый. "Грузинская армия одета в марпат".
НЕТ.
В советское время отечественная промышленность выпускала так называемые "техасы" - внешне вроде бы и джинсы, а в реальности... ну, сами понимаете.

Так вот, грузинское обмундирование - это "техасы" на тему "марпат".

Качество - просто АТАС! Думаю, что "Сплав" или ССО сшили бы лучше.
Пропитка сыпется уже сейчас, швы на гортексе необработаны и не проклеены, нитки не соответствуют ткани (вытягиваются и рвут ткань), в общем - тоскливо...

Грузинские гранаты - ВООБЩЕ ПИ**ЕЦ!
Просто слов нет никаких.

Начинка - АММОНАЛ...
Корпус взрывателя (УЗРГМ) и запальный стакан сделаны из ДЮРАЛЯ.
Детонатор медный для аммонала.

Результат испытания.
Подрыв в комнате 2х1 метра.
Задержка - 5-7 секунд!

Штукатурка на стенах - НЕ ОСЫПАЛАСЬ даже.
Самое большое повреждение - корпус УЗРГМ врезался в стенку и оставил ВМЯТИНУ глубиной в 5 мм и диаметром 20 мм. Осколок запального стакана (половина трубки) воткнулся в ДЕРЕВЯННЫЙ косяк двери на глубину 2 мм.

ВСЕ...

Самая болезненная (для почитателей западного) тема - ОРУЖИЕ.
Выбирали долго, закончили аж за полночь.
На испытание вывезли 2 НОВЫЕ винтовки и 3 НОВЫХ пулемета.
Патронов взяли целую "метровскую" авоську, еле не разорвалась.
Результат просто УБИЛ...

Нет, одиночными все работает ОК! Кучность на уровне. Но, вот очередь... На ВТОРОМ магазине клинит ВСЕ! Стабильно на сотне патронов не менее 2-х задержек и каких!

Пуля залезает В ГИЛЬЗУ, которая в свою очередь, мнется как бумажная. Клин просто мертвый.
На все это есть видеоролики.

Ни один из отечественных автоматов и пулеметов осечек не дал вообще, даже на дерьмовых словацких патронах с отсыревшим порохом...
Газоотводная трубка на М-ке посизела после второго магазина, испугались, что вдруг с ней что-то будет, но, слава Богу, обошлось.
А уж как чистить стали...

В затворе "Бушмастера", ВНУТРИ, обнаружились куски лака с патронов, нагар и прочие прелести. Убей меня кирпич, но я НЕ ПОМНЮ как и когда ВНУТРЬ затвора АК что-либо попадало бы...А уж как этот затвор разбирается, вообще отдельная песня, просто "****".

Броня. Отдельная тема.

Псевдомарпат грузинского производства.
Швы расползаются уже на новом бронике.
Начинка и пластины штатовские, исполнение мерзкое. Такое впечатление, что стропу на жилете прижигали просто спичками.

Украинский бронежилет.
В принципе неплох, но конструкция достаточно старая.

Каски - ЮАР.

Минометы времен вьетнамской войны. В хорошем состоянии, легкие (относительно, конечно) и удобные в носке. Брошены в БОЛЬШОМ количестве. Минометные мины калибра 60 мм. Взяли их просто ДОФИГА.

Гранаты для подствольников (ГП-25 и ГП-30) явно забугорные.

Рюкзаки. Рамы гнутся и краска с них сваливается, про качество пошива говорилось выше.

Ботинки в основном Китай. Американские - БЫЛИ, их в большом количестве продавали на базарах в Гори сами грузинские солдаты.

Бинокли - тоже Китай. Впечатление странное оставили.

Котелки - шведские. Чем-то напоминают отечественные. Крепкие и удобные.

Специфический израильский разгруз для пулеметчика. Видимо вместе с пулеметом и шел.
Тут народ долго пытался понять, что с ним делать. Насилу убедили не выбрасывать. Ибо применения ему нет. Использовать "Негев" как пулемет - преступное идиотство, а тогда и жилет ни к чему.

Продолжаем.
К нижеописанному прошу отнестись серьезно, это не стеб и не прикол.

При осмотре базы грузинского спецназа в Сенаки были обнаружены следующие девайсы. Сначал никто и не понял, что это, взяли просто автоматом, чтоб мерзюкам не оставлять.
При более тщательном исследовании выяснилось, что верхний девайс - таймер для подрыва мин, а нижний - приемная часть радиолинии подрыва. Ранее это была "СОВА" (Система охраны Вашего Автомобиля) на 27 Мгц, ныне, переделанная на 150 Мгц, стала радиолинией для производства подрывов. Вот такие вот грузинские спецназовцы...

И еще один любопытный штрих.
Вот таких наборов экспересс-тестов на наркоту в грузинских казармах было до Х..!
Причем большая часть - уже использованных.
Наводит на определенные мысли...

Удалось-таки установить производителя формы и некоторых бронежилетов, плиз
Как выяснилось - Грузия.

Далее.
Вчера восстановили одну из найденных ЗУ-23-2. Еще советский девайс, производства завода "Серп и Молот". Их собственно больше было, но спускают их с гор по частям. И собирают так же. Состояние - не очень. Смазки в положенных местах мало, соединения разболтанные, местами ржавые, видно, что уход был из рук вон плохой.
А так, в восстановленном виде, очень даже неплохо стреляет. Только вот руки надо приложить. Благо, что снарядов к ним бросили... Вообще атас!

Накопалось некоторое количество РОДНЫХ американских гранат. И обычных и дымовых. И если первые вполне вроде себе на уровне (испытаем - отпишусь), то дымовые срабатывают не все. Почему - непонятно. А несработавшую зажечь практически невозможно. Разворотили ее всю. Засыпали внутрь пороха из 5,56 патронов (их тут дофига, все равно никому не нужны) зажгли. И ничего, не запустилась. Х.З. почему.

Кстати палатки американские оказались очень даже ничего себе. Хорошие. Смонтировали одну и в ней народ живет.

Еше отыскались американские же (судя на лейблам) осколочные гранаты к РПГ-7. С дальностью выстрела якобы до 2000 метров. К ним в комплекте - прицел на РПГ-7. Очень занятный и ох**енно сложный в пристрелке. Пока разобрались, что к чему, чуть не двинулись умом. Инструкция написана поразительно суконным и тупым к тому же языком."

Это пока все - будем надеяться, что товарищи напишут продолжение - трофеев много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 27.10.2008, 8:46
Сообщение #36


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Так громче музыка, играй победу!
Мы победили, и враг бежит!

Войн и конфликтов в XXI веке больше не предвидится, а посему российская армия к 2010 году будет сокращена на 20 процентов – с 1 миллиона 350 тысяч до 1 миллиона человек. Планировали к 2016 году, но почему-то решили управиться досрочно. Терзают смутные сомнения – то ли население страны сокращается с катастрофической скоростью, то ли разрастается армия чиновников. Дело в том, что численность вооруженных сил в мирное время не может превышать 1 процента от численности населения. Иначе экономика рухнет, причем – очень быстро…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni-puh
сообщение 24.3.2009, 17:28
Сообщение #37


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 4250



Цитата(Петрович @ 27.10.2008, 7:46) *
..Войн и конфликтов в XXI веке больше не предвидится, а посему российская армия к 2010 году будет сокращена на 20 процентов..


Как знать, как знать. Медведьев вон объявляет глобальное перевооружение. Многоденег выделяет на поддержку отчественного арсенала. К чему бы это.. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 24.3.2009, 19:05
Сообщение #38


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(винни-пух @ 24.3.2009, 16:28) *
Как знать, как знать. Медведьев вон объявляет глобальное перевооружение. Многоденег выделяет на поддержку отчественного арсенала. К чему бы это.. dry.gif


Глобальное перевооружение у нас обьявляется каждый год.
Результат - налицо. Мы уже разучились выпускать даже старую технику времен СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 24.3.2009, 19:29
Сообщение #39


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7653
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(винни-пух @ 24.3.2009, 16:28) *
Как знать, как знать. Медведьев вон объявляет глобальное перевооружение. Многоденег выделяет на поддержку отчественного арсенала. К чему бы это.. dry.gif

Затем, что вроде как намечается мировой передел источников сырья и, как минимум, вторая холодная война (все кризисы кончались войной, кризис 1929 года перерос во вторую мировую, кто не помнит), а в РФ сейчас народу меньше, чем в России 1913 года.

Про мобилизационный потенциал в сравнении с 1913 годом я вообще молчу - педики, охранники, чиновники, эмо, пенсионеры, бомжи и проч. dry.gif

Если в эти 2 года Россию-матушку супостаты не переделят, то потом может быть поздно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni-puh
сообщение 25.3.2009, 10:41
Сообщение #40


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 4250



Цитата(ALT @ 24.3.2009, 18:05) *
Глобальное перевооружение у нас обьявляется каждый год.
Результат - налицо. Мы уже разучились выпускать даже старую технику времен СССР.

Да, отстаем в развитии, порядком отстаем, но пока не разучились делать, а банально не начем и негде ее делать. Заводы разворованы, распроданы под конторы "рога-копыта" с которых и взять то нечего. Кроме макулатуры они ничего не производят.
А между тем разработки то есть и ведутся (как всегда не обходится без "аналогов нет") но только на добровольных началах и на продажу.
Пока еще небольшой потенциал есть, умы есть, руки есть, и даже желание есть чего уж там...и все не можем никак. эхх мать....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 20:14IPB Skins Team
Яндекс.Метрика